Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 декабря 2021 21:48

    Avtomobil, ну а кто Вам дверь испортил этим - все вопросы к нему. Нормальные магнитные замки имеют узкий корпус, вместо страшилищ их не врезают (по бокам остаётся видна врезка старого замка). Теперь понял про смещение :idea: Да, это второй вопрос.
    Поставьте простой ригельный корпус под евроцилиндр и будет запирание. А мечта иметь магнитный замок воплотиться в новых дверях, с текущими каши не сваришь. Или колхозить.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Avtomobil:

    Я понимаю, что есть ручки с ключами, но везде где видел - они ломались достаточно быстро Ну и в случае поломки или потере ключей, легче цилиндр отдельный заменить же.

    Всё правильно, это не решение, это идиотизм.
    Можете заменить замок с железякой на такой же с пластиком (чисто отвёрточная замена), сразу наполовину магнитная по комфорту.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    Avtomobil, гляньте Apecs 91/60

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 14 декабря 2021 22:03 Редактировалось Avtomobil, 5 раз(а).
    Boblikut:

    ну а кто Вам дверь испортил этим - все вопросы к нему. Нормальные магнитные замки имеют узкий корпус, вместо страшилищ их не врезают (по бокам остаётся видна врезка старого замка).

    двери не новые, такие достались

    Boblikut:

    гляньте Apecs 91/60

    как то сильно большой для межкомнотной двери :) хватит на 1 ригель (язычок) :)

    Ну и вы предлагаете Apecs при этом против этого

  • 2_bad Senior Member
    офлайн
    2_bad Senior Member

    1082

    17 лет на сайте
    пользователь #78832

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 14 декабря 2021 22:05 Редактировалось 2_bad, 2 раз(а).

    del

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 декабря 2021 22:08

    Avtomobil, вам не встанут AGB

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    2_bad, а тут кто что продаёт , то и советует)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 декабря 2021 22:28 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Avtomobil:

    как то сильно большой для межкомнотной двери хватит на 1 ригель (язычок)

    Это не важно, он по размерам и по виду хорошо впишется. А его размер лишь с торца заметен

    2_bad:

    а что за производитель?

    2_bad, Вы, должно быть, шутите )))

    2_bad:

    надо чтобы главный оценщик в лице жены заценил дизайн)

    Гляньте Н-02, белая двухфилёнчатая, без мишуры

    .

    2_bad:

    полистав ветку, увидел что вы всегда советуете пленку.

    yuliashca:

    2_bad, а тут кто что продаёт , то и советует)))

    У кого на что стоит :roll: У меня - на плёнку, особенно в виде экошпона.

    2_bad:

    а котики ее не дырявят?)

    Говорят, кошачьи когти способны рассечь любые плёнки. Но на практике этого не бывает, ни разу не сталкивался. И ещё говорят, что они скребут двери, только когда их запирают, от балды не царапают.

    2_bad:

    у меня до последнего остаются сомнения.

    Не об этом стоит переживать... Пороги, потопы, хватание за полотна при закрытии - это то, почему нормальные двери чаще всего не вывозят. Остальные повреждения - лишь из-за слабостей покрытия (эмаль, тонкая или бумажная плёнка).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2_bad Senior Member
    офлайн
    2_bad Senior Member

    1082

    17 лет на сайте
    пользователь #78832

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 14 декабря 2021 22:49 Редактировалось 2_bad, 1 раз.

    del

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 декабря 2021 23:10

    2_bad, как Вы понимаете "самая качественная плёночная дверь" и "двери средние: не дно, но и возможны различные дефекты производственного характера"?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2_bad Senior Member
    офлайн
    2_bad Senior Member

    1082

    17 лет на сайте
    пользователь #78832

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 14 декабря 2021 23:46 Редактировалось 2_bad, 2 раз(а).

    del

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 15 декабря 2021 00:09

    2_bad, есть симпатичные. Вот один из этих вариантов от Техно в эмали:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2_bad Senior Member
    офлайн
    2_bad Senior Member

    1082

    17 лет на сайте
    пользователь #78832

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 15 декабря 2021 00:19 Редактировалось 2_bad, 1 раз.

    del

  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 16 декабря 2021 20:59 Редактировалось Avtomobil, 2 раз(а).
    yuliashca:

    вам не встанут AGB

    вопрос не конкретно в AGB , а в аналогах или типа

    что то не находится запорный под цилиндр

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 16 декабря 2021 23:03

    Avtomobil, Вам нужен корпус замка ригельный (как на входную дверь, лёгкий класс) Про нормальную защёлку забыли.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1063

    19 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 21 декабря 2021 22:38 Редактировалось AvRack, 1 раз.

    Доброго дня. Что лучше рассмотреть? Древпром серии «Арбат» модель Л10 в эмали или PROFILDOORS 1E с алюминевой кромкой по периметру в пленке в телескопической коробке? Или порекомендуйте другого производителя. Как в использовании двери с черной алюминиевой кромкой ? Может уже кто-нибудь кому менял уже эту кромку?)) И подскажите по фурнитуре 1E ,которая идет в комплекте с дверью с завода - добротная?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 декабря 2021 01:50
    AvRack:

    Что лучше рассмотреть? Древпром серии «Арбат» модель Л10 в эмали или PROFILDOORS 1E с алюминевой кромкой по периметру в пленке в телескопической коробке?

    AvRack, любая плёночная лучше любой эмалевой, т.к. крепче.

    AvRack:

    Или порекомендуйте другого производителя.

    Владвери М-10 Белый, это если нужен этот цвет, если другие - то придётся ПД

    AvRack:

    Как в использовании двери с черной алюминиевой кромкой ?

    По определению хуже чем матхром, только Вы это вряд ли ощутите.

    AvRack:

    Может уже кто-нибудь кому менял уже эту кромку?))

    Я менял, задолбался углы подбирать при стыковке. Но в принципе осуществимо.

    AvRack:

    И подскажите по фурнитуре 1E ,которая идет в комплекте с дверью с завода - добротная?

    Петли средние, замок лучший.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 22 декабря 2021 10:31

    Доброго дня, для отделки высокого проема (без дверей) нашла длинные доборы в 215 см от Велдорис, а вот с наличниками к ним не могу определиться, у них там два варианта: 70х25х2200 и 70х70х2200, вторые в два раза дороже. Действительно есть наличники толщиной 7 см или я чего-то не понимаю? Это же по сути квадратный брусок...Мне надо брать обычные наличники толщиной в 25 мм? Консультант в "21 век" внятно мне так ничего и не смог объяснить.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 декабря 2021 12:35

    1552274, Оба варианта выглядят как бред. Наличники в экошпоне делают 6, 8, 10 мм - это вменяемые толщины, больше не нужны. Встречаются 12 мм и 16 мм, причём последние популярностью не пользуются, они страшные. А толщина 70 это просто хрень, стоимость палки будет не 15 руб, а 100. Т.е. стоимость одной двери бы выросла вдвое на пустом месте. С 25 мм похожая история, они тупо в 3 раза толще нормальных. Осталось только найти коробки не 35 мм, а 60* 75, тоже квадратные :D

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1063

    19 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 22 декабря 2021 13:07

    Boblikut, а алюминиевый черный профиль меняли .... Царапается легко? Часто обращаются с такой просьбой?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 декабря 2021 13:17

    AvRack, нет и нет, они появились год или два назад только, не успели их напортить. Царапается чем? Ножом, саморезом или сверлом? Возьмите образец у продавца и протестируйте, если боитесь ставить. Хотя я бы больше не за алюминий переживал, а за что-нибудь другое

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vadim525 Neophyte Poster
    офлайн
    vadim525 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #851889

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 22 декабря 2021 13:40

    Добрый день, двери от Albero модель Вена покрытие винил в белом цвете или ВД Т-01 в белой пленке на 130р дороже на 2-х дверях. Подскажите стоит ли переплачивать? Заранее спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 декабря 2021 13:58

    vadim525, чем больший срок эксплуатации, тем важнее показатель качества. Если двери на 5-10 лет, то тогда Альберо-Триадорс будут выглядеть отличным вариантом. Если рассчитываете, что двери на 15-20 лет, то тут нужно качество от Владверей.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно