Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 12 декабря 2021 09:37 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Boblikut:

    AntonVict:

    На нестандарт придётся раскошелиться

    AntonVict, это смотря ещё что за двери, если обычные - заплатите 50 руб и забудете, а если заказ не 1-2 двери, можно поискать лучшее предложение или скидкой ещё больше вернуть. В итоге денежной переплаты по сравнению с покупкой по принципу "купил в первом красивом магазине" не будет вовсе, так что раскошелиться явно не из той оперы... Хотите 60 проём - делайте, это не беда. Вопрос - что за двери нужны?

    Ну, изначально планировался Профильдорс, я ж даже одно полотно (1u манхеттен) уже купил и раздвижную дверь сделал. Но за этот год посмотрел, что мои малолетние спиногрызы творят с ремонтом (начиная с мебели и заканчивая обоями) и решил, что на ближайшие 5 лет надо делать эконом-ремонт.
    Поэтому, думаю, что МДФ Техно будет то, что надо, особенно учитывая, что в два санузла мне понадобятся два нестандартных полотна.

    а если заказ не 1-2 двери,

    Заказ 7-9 дверей. Но из них только 2 полотна нестандарт получаются, остальные вроде норм вписываются.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 декабря 2021 12:24
    AntonVict:

    Поэтому, думаю, что МДФ Техно будет то, что надо, особенно учитывая, что в два санузла мне понадобятся два нестандартных полотна.

    AntonVict, Техно тоже не дешёвые, с ПД конечно сравнивать бесполезно (на таком заказе 2000 рублей разницы), но если сравнивать с ЭП и ТД, то будет ощутимо.

    AntonVict:

    Ну, изначально планировался Профильдорс, я ж даже одно полотно (1u манхеттен) уже купил и раздвижную дверь сделал.

    По-хорошему здесь нужен Триадорс, а не Техно. Техно сняли экоэмаль серую (альтернатива манхэттену), в софтах такого цвета нету и из других плёнок ничего не смахивает.
    А у ТД есть дуб серена светло-серый, который близок по цвету к манхэттену + модель есть подделка на U 1, а цена даже с учётом 30% наценки дешевле Техно (то есть 7-9 минус два полотна = 5-7 полотен с заметной разницей). Вот было бы неплохо, сэкономили бы прилично денег, ещё рублей 500-700.

    .
    Но этот вариант вероятно отпадает, так как у них шаг 5 см. 650 полотно в 700 проём может и не встать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 12 декабря 2021 16:41
    Boblikut:

    Техно сняли экоэмаль серую (альтернатива манхэттену), в софтах такого цвета нету и из других плёнок ничего не смахивает.

    В процессе ремонта уже столько всего "переиграли", что серый цвет дверей перестал быть обязательным требованием. Белый и его оттенки тоже будет норм.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 декабря 2021 20:20

    AntonVict, если не важно, тогда всё равно начните с Триадорс Концепт (592 или другие) в Аляске, там с Техно разница 75 руб с комплекта. Если проёмы 700 ровные, то можно и 650 полотно всунуть. И полтысячи сэкономите, и убивать будет не так жалко.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 12 декабря 2021 20:48 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Если проёмы 700 ровные, то можно и 650 полотно всунуть .

    А какая глубина дверных коробок Техно и Триадорс?
    Перемерял проём, оказывается он конусом / \, и в начале конуса ширина около 730 мм, а в конце 700.
    Глубина проёма 80 мм.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 декабря 2021 21:00

    AntonVict, Точно сейчас не подскажу, но блок Техно по коробке +6-7 см, а у ТД как и ЭП коробки тонкие, меньше 25 мм, они станут в +5 см к полотну.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32542

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32542
    # 12 декабря 2021 21:08

    Boblikut, Сколько вы сейчас берёте за "стандартную" установку с врезкой "стандартной" фурнитуры?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 12 декабря 2021 21:37

    AntonVict, 70

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Charli_XCX Member
    офлайн
    Charli_XCX Member

    409

    4 года на сайте
    пользователь #2897066

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 13 декабря 2021 22:23
    Boblikut:

    AntonVict, 70

    В какой валюте !!!???...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 декабря 2021 00:10

    Charli_XCX, в какой стране, в такой и валюте (не евро, не фунты, не доллары)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • pradik33 Junior Member
    офлайн
    pradik33 Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1366490

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 14 декабря 2021 13:48

    Ответ не получил:( Попробую еще раз)
    Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, хорошие двери в эмали. Понравились Древпром Арбат Л10. Что скажите по этим дверям? Или есть что-нибудь интереснее по цене и качеству? Заранее спасибо!

  • vegen Senior Member
    офлайн
    vegen Senior Member

    3769

    23 года на сайте
    пользователь #1353

    Профиль
    Написать сообщение

    3769
    # 14 декабря 2021 14:39 Редактировалось vegen, 1 раз.

    добрый день,посоветуйте установщиков дверей (не со стамеской,а с нормальным инструментом и опытом),нужно установить 10 дверей в доме,крашеный мдф,без демонтажа
    https://istokdoors.com/katalog/emal-po-mdf/seriya-mono/mono-117/

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 декабря 2021 14:47 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    vegen, а продавец не хочет ставить?

  • vegen Senior Member
    офлайн
    vegen Senior Member

    3769

    23 года на сайте
    пользователь #1353

    Профиль
    Написать сообщение

    3769
    # 14 декабря 2021 16:17
    yuliashca:

    vegen, а продавец не хочет ставить?

    сроки затягивает

  • 2_bad Senior Member
    офлайн
    2_bad Senior Member

    1082

    17 лет на сайте
    пользователь #78832

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 14 декабря 2021 19:38 Редактировалось 2_bad, 1 раз.

    del

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 декабря 2021 19:43 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    ]

    vegen:

    yuliashca:

    vegen, а продавец не хочет ставить?

    сроки затягивает

    Лучше подождать установщиков от продавца. Меньше шансов получить проблемы.

  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 14 декабря 2021 20:15 Редактировалось Avtomobil, 2 раз(а).

    есть дверь с обычной ручкой, хочется поставить магнитный замок под цилиндр (ключ). Если брать стандартный типа AGB, то там как я понимаю смещается язычок. Можно ли найти хороший замок, который бы не смещал язычок или искать просто замок под цилинд с отдельным язычком?

    Или брать типа такого?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 декабря 2021 20:54

    Avtomobil, а какой замок сейчас стоит в двери?

    Добавлено спустя 60 секунд

    vegen:

    yuliashca:

    vegen, а продавец не хочет ставить?

    сроки затягивает

    Я думаю, что сейчас практически все монтажники нормальные до НГ в работе

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 декабря 2021 21:34
    pradik33:

    Понравились Древпром Арбат Л10. Что скажите по этим дверям?

    pradik33, а что тут скажешь? Простое гладкое полотно есть у всех производителей. Цена компланарного комплекта от 650 до 750 кажется высоковатой... 450 - 500 руб более адекватные цены, что в ней такого, чтобы объяснить цену :-?

    2_bad:

    может кто подскажет что про производителя АЭЛИТА.
    присмотрели двери, в пленке, этого производителя. . пленка матовая, белая soft touch. такого плана

    2_bad, Не подскажу про производителя, но каркасно-щитовые фрезерованные двери в плёнке производят редко. Главный вопрос, что делать, если по фрезеровке отклеится плёнка? Как сделаны торцы, насколько они хорошо сохраняются в местах стыков плёнок?

    2_bad:

    понравилось что продавец обещает изготовить и двери, и накладку на входную и плинтусы. + наполняемость двери хорошая по описанию (брус, полное заполнение)

    А Вам легко угодить :roll:

    И это очень высокое качество, в РБ более качественных плёночных нет.

    Avtomobil:

    есть дверь с обычной ручкой, хочется поставить магнитный замок под цилиндр (ключ).

    Так зачем экспериментировать с импортными?

    Avtomobil:

    есть дверь с обычной ручкой, хочется поставить магнитный замок под цилиндр (ключ)

    Давайте разберёмся с тем, что есть. Какая защёлка уже стоит? Скиньте фото

    Avtomobil:

    Если брать стандартный типа AGB, то там как я понимаю смещается язычок

    Неправильно, ничего никуда не смещается.

    Avtomobil:

    Можно ли найти хороший замок, который бы не смещал язычок или искать просто замок под цилинд с отдельным язычком?

    :roof:

    Avtomobil:

    Или брать типа такого?

    Такое лучше не брать

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Avtomobil Passat B6 Club
    офлайн
    Avtomobil Passat B6 Club

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #394437

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 14 декабря 2021 21:37 Редактировалось Avtomobil, 4 раз(а).
    Boblikut:

    Давайте разберёмся с тем, что есть. Какая защёлка уже стоит? Скиньте фото

    стоит типа такого

    Boblikut:

    Неправильно, ничего никуда не смещается

    Хочется закрывать на ключ... Я понимаю, что есть ручки с ключами, но везде где видел - они ломались достаточно быстро :) Ну и в случае поломки или потере ключей, легче цилиндр отдельный заменить же.