Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • Айрон_Медный Senior Member
    офлайн
    Айрон_Медный Senior Member

    517

    5 лет на сайте
    пользователь #3260105

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 26 апреля 2026 10:25
    Land:

    так не подавайте 230 на вход. Да и сомневаюсь я, что там плечо сдохло. Проверьте питание 494 для начала.

    А как же дедовский ограничитель тока

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 10:58 Редактировалось dmiple, 2 раз(а).
    Land:

    25. На каждой полуволне.

    Шершень:

    Как только трансформатор тока достиг насыщения, ток базы падает, силовой транзистор закрывается, энергия накопленная в трансформаторе начинает открывать второй транзистор, процесс повторяется для второго транзистора и далее по кругу.

    Сравнил осциллограммы на обеих обмотках на высокой стороне. В целом то же самое, но с РАЗНОЙ ПОЛЯРНОСТЬЮ!

    В результате ток на нижнем двухомном резисторе - за 4 ампера

    , а на верхнем - тишина. Как же так? В принципе он весь копанный-перекопанный, на нем живого места нет, в том числе и трансформатор. Неужели кто-то умудрился полярность обмотки поменять?

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    12099

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 26 апреля 2026 10:59 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.

    dmiple,
    Было пара-тройка подобных зарядников, правда с другим названием и похожими дефектами. Вели себя не адекватно.
    Так вот, у всех их был один и тот же дефект, пикушечный конденсатор в обвязке TL-ки. Терял ёмкость.
    Какой именно уже не помню, давно было, но кажись между 2 и 3 ногой.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 11:11
    Land:

    Проверьте питание 494 для начала.

    vovchik_romualdovich:

    Так вот, у всех их был один и тот же дефект, пикушечный конденсатор в обвязке TL-ки. Терял ёмкость.

    До TL-ки мне еще как до луны раком. Нет автогенерации для ее первоначальной запитки.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 12:51

    А измерителя индуктивности нет? Может там силовой транс того. Или закорочено на выходных обмотках что-то.
    И раз есть осцилл, посмотреть осциллографом импульс на вторичной стороне силового трансформатора после диодов, есть или нет.
    ИМХО отпаять бы вообще диоды на выходе силового трансформатора, и выводы обмотки на управляющем трансформаторе со стороны 494 чтобы остался чистый автогенератор. Если запустится, значит что-то коротит либо силовую обмотку на выходе, либо управляющую со стороны 494.
    Я правда давно в таких не ковырялся, и прям на 100% во все переходные процессы не вникал, могу тоже в чём-нибудь ошибиться.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 14:44

    Перерезал дорожку со стороны 494, чтоб обмотка трансформатора раскачки повисла в воздухе. Без изменений.
    Вторичку точно есть смысл отцеплять? Там все красиво, даже на этих 33 герцах конденсатор в сторону вентилятора заряжается до 12 вольт.

    Так а все-таки: правильно ли это, что при щелчке динистора по нижней базе обмотка раскачки верхней базы падает ниже нуля?

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 14:59

    Отрезать только раскачку без выхода силового не стоит, на выходе с силового транса обычно 24 вольта, и только 494-я ШИМом режет 24 до 12, если бы автогенерация запустилась, 24 на выходе и получили бы, в два раза больше нормы. Отцепляйте и вторичку.

    dmiple:

    обмотка раскачки верхней базы падает ниже нуля

    Да, транзисторы ведь по-очереди работают, один открываем, второй блокируем.

    Добавлено спустя 11 минут 26 секунд

    P.S. зарядное включайте через последовательную лампу накаливания

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 15:14 Редактировалось dmiple, 1 раз.

    Выпаял сдвоенный диод на выходе. Не поменялось ничего.

    Шершень:

    Да, транзисторы ведь по-очереди работают, один открываем, второй блокируем.

    Получили от динистора импульс в нижнюю базу. Открылся нижний транзистор. Начал расти магнитный поток в токовом трансформаторе. Появились напряжения на обмотках раскачки. В верхней - положительное, стремящееся открыть верхний транзистор, в нижней - отрицательное, стремящееся закрыть нижний транзистор. Разве не так?

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 15:17

    Нет. В нижнем положительное, стремящееся его открыть и держать открытым, в верхнем отрицательное, стремящееся удержать его закрытым (там правда всё равно диоды стоят так что не влияет).
    И нижний держится открытым пока не насытится развязывающий транс или пока 494 его не закоротит для прекращения импульса.

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    Ещё наверное совет - разорвать цепь первички и в разрыв резистор поставить для ограничения тока.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 15:35
    Шершень:

    Нет. В нижнем положительное, стремящееся его открыть и держать открытым, в верхнем отрицательное, стремящееся удержать его закрытым (там правда всё равно диоды стоят так что не влияет).
    И нижний держится открытым пока не насытится развязывающий транс или пока 494 его не закоротит для прекращения импульса.

    Как же тогда получаются автоколебания? Перестал расти магнитный поток в ТТ, исчез ток в базе нижнего транзистора, и все, оба транзистора закрыты. Устойчивое состояние, без динистора ничего больше никуда не течет.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Шершень:

    P.S. зарядное включайте через последовательную лампу накаливания

    Шершень:

    Ещё наверное совет - разорвать цепь первички и в разрыв резистор поставить для ограничения тока.

    Включаю и через лампочку и через разделительный трансформатор. Иначе давно бы все сжег и сам убился.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 15:43
    dmiple:

    Устойчивое состояние, без динистора ничего больше никуда не течет.

    Энергия, накопленная в обоих трансформаторах, должна куда-то уйти, вот она и начинает давать ток в обратную сторону, пиная второй транзистор.
    Какой теперь всплеск тока на базе нижнего транзистора?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29233

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29233
    # 26 апреля 2026 15:55 Редактировалось Land, 1 раз.
    dmiple:

    Как же тогда получаются автоколебания?

    какие автоколебания? Там нет никаких автоколебаний. Связка динистор-транзистор создают импульс в обмотках транса, который наводит ЭДС в обмотке самопитания. Через диод это напряжение приходит в точку б — 12 ногу tl494, она оживает и берет управление ключами на себя. Не надо никаких автоколебаний. Надо обеспечить напряжение питания на 12 ноге. Для этого заменить электролиты в этой цепи. Осциллографом посмотреть, что на 12 ноге. Должно быть больше 10 вольт для запуска.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 16:14

    Land, поспорю, возьмём любой "электронный трансформатор" для галогенок. Схема та же, но там нет никаких 494. И работает. На автоколебаниях. И AT-блоки, не имеющие дежурного блока питания как АТХ, стартую так же.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29233

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29233
    # 26 апреля 2026 16:21
    Шершень:

    Схема та же, но там нет никаких 494.

    Серьезно? :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 16:22

    Это сарказм? Я же схему скопипастил из инета для примера.

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 16:24
    Land:

    Должно быть больше 10 вольт для запуска.

    На 12й ноге полвольта. То, что АТ-блоки стартуют на автогенерации, общеизвестный факт, иначе бы никто не делал хитровыдуманный пятиногий трансформатор по первичке.

    Шершень:

    Какой теперь всплеск тока на базе нижнего транзистора?

    С выпаянным выпрямителем все то же самое, только частота жужжаний увеличилась.
    На базе нижнего транзистора:

    На базе верхнего:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29233

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29233
    # 26 апреля 2026 16:29 Редактировалось Land, 1 раз.
    Шершень:

    Это сарказм? Я же схему скопипастил из инета для примера.

    это смех сквозь слезы. Это совершенно разные схемы. схема на TL494 -- это управляемый контроллер с обратной связью, а электронный трансформатор для галогенок -- это неуправляемый автогенератор. TL494 имеет собственный задающий генератор и микросхема сама определяет, моменты включения и закрыватия силовых ключей. Трансформатор для галогенок работает по принципу положительной обратной связи. Транзисторы переключаются за счет эффекта насыщения сердечника согласующего трансформатора.

    Добавлено спустя 41 секунда

    dmiple:

    На 12й ноге полвольта.

    афигеть. Вы таки нашли причину неисправности :lol: Преобразователь не запускается по причине отсутствия питания контроллера. Кто бы мог подумать? :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 16:45
    dmiple:

    На базе

    Я спрашивал про ток. Те 4 ампера это был ток зарядки выходных электролитов или нет. Теперь ведь вторички нет.

    Ну что, мнения разделились, я за наличие автогенерации, Land против :P

  • dmiple Senior Member
    офлайн
    dmiple Senior Member

    1319

    11 лет на сайте
    пользователь #1212257

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 26 апреля 2026 17:01 Редактировалось dmiple, 2 раз(а).
    Шершень:

    Те 4 ампера это был ток зарядки выходных электролитов или нет.

    Те 4 ампера это был ток базы нижнего силового ключа. Косвенно измеренный. Щуп - перед резистором 2 ома, земля - после резистора. Только там похоже не 4, а 2 ампера. 4 вольта падения напряжения на двухомном резисторе. В данный момент осциллограмма та же, ничего не поменялось.

  • Шершень Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Шершень Клуб Самоделкиных

    740

    13 лет на сайте
    пользователь #815596

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 26 апреля 2026 17:06
    Land:

    Это совершенно разные схемы.

    Силовая часть одинаковая.
    Различия: силовой транс с выходом на 24 вольта, и 494 режет длительность импульса для получения среднего 12 вольт.