Всегда хотел знать...(продолжение)

А сейчас не так ?
Рассказывал человек. У ребенка в школе на истории проходили, что пришли красные коммуняки и отжали сытую Западную Беларусь. А у младшего ребенка - что угнетенные злобными панами бедные и нищие жители Западной Беларуси сами попросили, чтобы их забрали от Польши

A.Z.:

А сейчас не так ?
Рассказывал человек. У ребенка в школе на истории проходили, что пришли красные коммуняки и отжали сытую Западную Беларусь. А у младшего ребенка - что угнетенные злобными панами бедные и нищие жители Западной Беларуси сами попросили, чтобы их забрали от Польши

Так это учебники))). Пересказы, так сказать... Разная правда!

vittkoff:

У меня вообще было круче, я застал живыми прадеда и прабабушку, которые были очевидцами тех событий, так как проживали на территории Западной Беларуси. И их рассказы уже тогда не стыковались с учебниками.

А уж чего я наслушалась, живя и работая на экс-оккупированных территориях от современников-очевидцев... И ничего -- жива. Правда, копаться в архивах того времени нет ни времени, ни желания, ни образования (для этого фанаты-историки есть).

vittkoff:

У меня вообще было круче, я застал живыми прадеда и прабабушку, которые были очевидцами тех событий, так как проживали на территории Западной Беларуси. И их рассказы уже тогда не стыковались с учебниками.

вооот а моя бабушка по отцу про некоторые факты из жизни под оккупацией в ВОВ рассказывала..

oks_1964:

Ибо я связно не смогу объяснить цель исследования.

Не поэтому. Вам не дадут в них копаться, потому что "не положено". Даже если Вы всё обоснуете.
А с недавних пор доступ даже к ранее доступной информации запрещён. Дошло до того, что у студентов некоторых вузов и специальностей возникли проблемы с написанием дипломных работ и проектов.

serwik:

Вы неправы. Дадут. Копайтесь. В делах, не имеющих грифов секретности

Не всё так просто.
Доступ к архивным документам запрещён, если это:
- повлечет разглашение государственных секретов, коммерческой и иной охраняемой законом тайны;
- нарушает права и законные интересы граждан;
- повлечет иное нарушение законодательства.
Под второй и третий пункт попадает многое, не имеющее никакого грифа секретности.

oks_1964:

Не колебалось, а редактировалось!

Поищите издания "приключения капитана Врунгеля" разных лет... там маршрут/персонажи/их характеры отличаются....

oks_1964:

Ну так это ж не совсем документальное произведение. Обычные мемуары))). Не знаю, кому они нужны в качестве исторического источника. Вы как маленький))). Еще Ю.Семенова вспомните с Лиозновой))).

Мемуары -- это рассказ современников, а часто -- и непосредственных участников событий. В отличие от творений Семенова/Лизновой, которые от начала до конца -- художественный вымысел авторов, никакого отношения к изображенным событиям не имевших.
Поэтому мемуары использовать как источники можно (но с оглядкой и проверкой), книжки/кино -- практически нет. Ценность мемуаров в том, что они могут раскрывать процедуры, причины и отношение участников к описываемым решениям и событиям, не фиксируемые документально.
Хотя иногда бывает всякое, и в мемуарах может быть наврано больше, чем в книжке/сценарии, автор которых вдумчиво работал с документами и консультантами....

serwik:

oks_1964:

Не колебалось, а редактировалось!

Поищите издания "приключения капитана Врунгеля" разных лет... там маршрут/персонажи/их характеры отличаются....

oks_1964:

Ну так это ж не совсем документальное произведение. Обычные мемуары))). Не знаю, кому они нужны в качестве исторического источника. Вы как маленький))). Еще Ю.Семенова вспомните с Лиозновой))).

Мемуары -- это рассказ современников, а часто -- и непосредственных участников событий. В отличие от творений Семенова/Лизновой, которые от начала до конца -- художественный вымысел авторов, никакого отношения к изображенным событиям не имевших.
Поэтому мемуары использовать как источники можно (но с оглядкой и проверкой), книжки/кино -- практически нет. Ценность мемуаров в том, что они могут раскрывать процедуры, причины и отношение участников к описываемым решениям и событиям, не фиксируемые документально.
Хотя иногда бывает всякое, и в мемуарах может быть наврано больше, чем в книжке/сценарии, автор которых вдумчиво работал с документами и консультантами....

Конечно, можно и нужно. Но с перепроверкой. Я именно об этом. Но мемуары -- точка зрения конкретного человека все-таки.
А так -- столько "ляпов" везде. Ай!

vittkoff:

oks_1964:

Ну так внятно объяснить надо, зачем тебе доступ именно к этим документам нужен (никакие другие документы не подходят)!

Расскажите это студентам, которым дали от ворот поворот, несмотря на наличие дипломного задания.

Так это вопрос к научруку -- можно ли заменить не шибко доступные материалы другими. Может, достаточно тех материалов, где обычные цитаты?

vittkoff:

oks_1964:

Ну так внятно объяснить надо, зачем тебе доступ именно к этим документам нужен (никакие другие документы не подходят)!

Расскажите это студентам, которым дали от ворот поворот, несмотря на наличие дипломного задания.

А эти студенты сейчас с вами в одной комнате?

oks_1964:

1. Не колебалось, а редактировалось!

Ну да, целыми главами. Причем каждый раз удивительным образом соответствовало текущей политике КПСС.

vittkoff:

oks_1964:

Делаем ссылку на то, что официальные данные отсутствуют (доступ ограничен) и получаем эти же данные, например, "через одно место" -- путем систематизации аналогичных данных из официальных источников.

Только официальных источников нет.

oks_1964:

В том, что не можем запрос ввести и проанализировать?

Так нет никакой информации по запросам. Где брать цифры? Из головы?

Тогда вопрос к кафедре, утвердившей такую тему дипломной работы. И к научруку. Если студиозус не может проявить креативность.

Lonewolf:

oks_1964:

1. Не колебалось, а редактировалось!

Ну да, целыми главами. Причем каждый раз удивительным образом соответствовало текущей политике КПСС.

Ну да. Не только целыми главами, но и целыми книгами! Открою страшную тайну -- иногда целые циклы студентам перечитывались. И это даже не по Истории КПСС.