Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 21 июня 2012 19:06 Редактировалось homeded, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность . Каждый пользуется тем что ему необходимо и тогда когда ему это необходимо . Понимаешь ? Поступает разумно . А не кладет под подушку просто для того чтобы лежало .

    Во - коммунизм. Уже строили. :)
    А кто при коммунизме гам*о будет убирать? Я? Не хочу. А кто?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    19 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 21 июня 2012 19:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность . Каждый пользуется тем что ему необходимо и тогда когда ему это необходимо . Понимаешь ? Поступает разумно . А не кладет под подушку просто для того чтобы лежало .

    Проходили уже эти песни. Томас Мор "Утопия". те же яйца только в профиль. Красиво расписывается, вот только от реальности дальше чем Туманность Андромеды от Земли....

    "Было гладко на бумаге, да забыли про овраги" (с)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль

    387
    # 21 июня 2012 19:11

    Ликвид,читай мой ответ Ратмиру . Там все написано .
    Могу лишь добавить для совсем уже ленивых(думать) что как не устает правильно говорить сам Мавроди :" Важно поведение каждого участника" и "МММ - это инструмент" . Ваша проблема в том что вы изначально неверно воспринимаете МММ . Это не нечтно,это общество . В которых есть и глупые люди . МАвроди просто понадеялся что посредством этого инструмента он покажет глупым людям что есть другой мир . Что есть человеческая доброта и взаимовыручка . Что люди получив это переосмыслят свое мировосприятие .
    P.S. А какой конкретики ты требуешь я вообще не понимаю . Хочешь конкретных разумных ответов ,задавай конкретные и разумные вопросы .

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Люди,вы совсем уже ополоумели что ли ? О чем вы вообще пишите ? :-?
    Какие коммунизмы,какие утопии ? Мы сами строим мир ,в котором живем . Если мы живем в дерьме, значит в этом виноваты именно мы ,а не так называемые обстоятельства или так называемые руководители .
    Вы хотя бы осознайте смысл тех терминов ,которыми вы оперируете прежде чем писать мне ответы . Я же вас просил,подумать,а вместо этого вы пишите еще большую глупость ...

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 21 июня 2012 19:15 Редактировалось homeded, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    Что есть человеческая доброта и взаимовыручка . Что люди получив это переосмыслят свое мировосприятие .

    Получив что? И где есть доброта и взаимовыручка? В МММ? Ну-ну :)
    А что - нельзя быть добрым без вложения денег?

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 июня 2012 19:17 Редактировалось Ратмир, 9 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    МММ - это просто концепция построеная как раз таки на используемых в современном обществе средствах . То есть на деньгах . Причем здесь жадность ? Причем здесь обман ? Это просто инструмент . Как ты его будешь использовать зависит от того какой ты человек .

    Вот об этом я и говорил - для тебя приемлемым является использование жадности и обмана как инструмента создания "светлого будущего", а я считаю, что такими средствами (как их не используй) достичь чего-то стоящего не получится, просто по определению: жадность распаляет ещё большую жадность (вот вам и куча примеров воровства внутри пирамиды), а обман - ещё больший обман (вспомните "Министерство Правды" - в таком мире вы хотите жить?). Делать человека человечнее, подогревая в нём наиболее низменные инстинкты - это тоже самое, что стараться подняться выше на воздушном шаре, привязывая ещё больше балласта - толку не будет, всё это потянет вниз.

    Стрымбофицолипатуль:

    МАвроди просто понадеялся что посредством этого инструмента он покажет глупым людям что есть другой мир . Что есть человеческая доброта и взаимовыручка .

    То есть он надеялся посредством обмана и жадности показать глупым людям, что есть доброта и взаимовыручка? :rotate: М-да, оригинальный способ он выбрал, однако. В результате кучка людей стала богатыми (купила себе бизнесы, квартиры, новые машины), а все остальные - остались без денег. Это, что, такой новаторский способ обучения глупых людей? :) Ну, в принципе, может и сработает, некоторые действительно умнеют на глазах, когда понимают, как и наё..., и что денег им своих не видать. И серьёзно задумываются, какого чёрта они вообще во всё это ввязались. Вполне хороший способ заставить людей поумнеть, только чересчур уж жестокий: некоторые не доживают до конца обучения.

    Стрымбофицолипатуль:

    Если мы живем в дерьме, значит в этом виноваты именно мы ,а не так называемые обстоятельства или так называемые руководители .

    А вот с этим я полностью и безоговорочно согласен :super: Однако в МММ люди в большинстве своём не становятся осознанней, а как раз учатся перекладывать ответственность за свои неудачи на... СМИ, государство, банковскую систему и ещё бог знает на кого. Почитайте же в конце концов, что пишут на оф.сайте Мавроди, и всё сразу станет ясно. Люди заменили одну веру (в справедливое государство) на другую (в справедливого Мавроди), но "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", и они остались такими же потребителями, как и раньше. Когда спадёт хмель опьянения, в котором пребывают многие мммщики, у них будет очень сильный бадун, из которого выбраться будет очень не просто.

    Стрымбофицолипатуль:

    То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность. Люди настолько фанатичны,что даже речь о фактической бесценности так называемой собственности воспринимается вами в штыки .

    Всё, что мне нужно по-минимуму для жизни - это крыша над головой, немного еды, какая-то одежда и мой ноутбук. Всё. Так что никаких сложностей у меня эта идея не вызывает, хотя и смысла в ней особого не вижу: на мой взгляд, проблема не в собственности или деньгах, а в отношении к ним, и это куда более серьёзный и важный вопрос. К тому же, я уже не раз убеждался на практике в том, что "общее" = "ничьё", и такие вещи очень быстро приходят в негодность или разворовываются, так что ответственный человек всегда должен быть (и пускай он будет новый хоть каждый год). В общем, тут нужно рассматривать всю картину в целостности, вы можете её описать? Если нет, то какой смысл вести тут "философские беседы" о несуществующем?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 21 июня 2012 19:18

    То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность .

    Как все-таки прекрасно, что этот новый мир так и останется мечтой фанатиков, вроде тебя. :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 21 июня 2012 19:43

    Стрымбофицолипатуль, собственно, опять вернулись к вопросу о говне.

    Вы пытаетесь верить сказкам плешивого люцифера, когда все намного проще.
    Ммм - самый обычный хайп. И все.
    А оттенок "романтизма" - это все часть дурилки.
    Ни один из тысяч сдохших хайпов мир не изменил. Почему - я писал.
    Хайпы и ммм в частности - пристанище ленивых нищебродов и неудачников, решивших озолотиться за 3 рубля. Пусть они сначала свою голову или руки поменяют - чтоб думать и работать смочь. А там и богатство придет.
    А вкинув 100 баксов и лежа на диване... дебилизм.

    Без труда не вытянешь и рыбку из пруда.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    19 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 21 июня 2012 20:28
    Ратмир:

    на... СМИ, государство, банковскую систему и ещё бог знает на кого.

    ... на Ликвида и Ратмира, которые своей ересью е...т людям мозги :trollface:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль

    387
    # 21 июня 2012 20:34

    Ратмир, и снова ты оперируешь неверными понятиями ... Причем здесь обман ? Русскими же словами сам Мавроди говорил что деньги помогают людям понять что возможна лучшая жизнь . Понимаешь ? Беда многих людей в том,что действующую несправедливость они воспринимают как норму . Людей настолько загубили,что они забыли что они сами боги . Люди молятся на своего руководителя,что он решит за них ихние проблемы . Что может когда-нибудь они и сами станут руководителями . Вот это я считаю самым грандиозным обманом . Людей приучили тому что либо ты бомж,либо ты крыса(или как это принято называть в цивилизованном мире ,предприимчивый человек) . То есть либо тебя пинают ногами, либо ты сам грызешь всем глотки . Вот она якобы правильная концепция жизни . Что всеобщего благополучия быть не может . Ты почитай что мне пишут в ответ ... Люди сами глубоко убеждены что жизнь в принципе дерьмо и уж лучше жить тихо в сторонке с тем что есть,чем бардак,война ,кризис и чем там еще людей пугают ...
    В самой концепции МММ нет никакого обмана . Это если можно так выразиться попытка объяснить людям то что они не понимают на доступном им языке . То есть понимают современные люди язык денег ? Мавроди дал нам инструмент ,с помощью которого многие люди могут свои проблемы связанные именно с деньгами .
    Я конечно согласен с тем что не все люди мало того что приходят уже будучи сознательными, но и выходят так и не осознав того что мы пытаемся донести до людей . Есть даже такая проблема как руководители,которые смотрят на МММ как именно на финансовый инструмент . Но это не повод останавливаться . Потому что нет такого понятия "повод останоиться" не существует в природе . Есть такое понятие как необходимость . Так вот суть заключается в том что общество испытывает необходимость как раз в движении . И даже то что многие люди мои и моих единомышленников действия воспринимают как идиотизм или так называемый альтруизм , то я вам могу сказать что я это делаю и для себя в том числе . Почему ? Я уже писал,если вы читали внимательно . Потому что я -часть общества . Благополучное общество значит благополучный я .
    P.S. Кстати ,Ратмир,ты ведь все-таки ускользнул от ответа(хоть я тебя и не просил отвечать мне ,я просил лишь подумать и ответить самому себе,но раз уж ты ответил то ответь честно и емко) ... Тебе нужна возможность находиться под крышей над головой,полноценно питаться , одеваться в качественную и практичную одежду и пользоваться ноутбуком или чеки ,в которых написано "покупатель - Ратмир" ? ;)

    Ликвид, во-первых давай определимся над тем что МММ это не зарегестрированный товарный знак . Так что даже если какая-нибудь гнида и решила обманывать людей под вывеской МММ,это на его совести . И это не значит что все люди в МММ сплошь и рядом либо идиоты,либо коварные подлецы .
    А ,во-вторых, ты по всей видимости даже не читал того что я написал . Поэтому не вижу смысла перед тобой объясняться . Прочитай для начала,а потом уже будем разговаривать . Я же читаю то что ты пишешь чтобы понять как ты думаешь,прояви и ты уважение .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    19 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 21 июня 2012 20:34
    Ратмир:

    К тому же, я уже не раз убеждался на практике в том, что "общее" = "ничьё", и такие вещи очень быстро приходят в негодность или разворовываются

    Есть такой афоризм в тему: "Если все народное значит все ничье. Что домой утащено только то твое." Нетрудно догадаться в какие времена родившийся... Вон на 70 лет уже людей загнали в колхозы, отобрав свою землю. При этом истребив кучу реально работящих мужиков и поимели расп...ское отношение к этой самой общей собственности. Ничего хорошего из этого не вышло.

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 21 июня 2012 20:41
    Стрымбофицолипатуль:

    Поэтому не вижу смысла перед тобой объясняться . Прочитай для начала,а потом уже будем разговаривать .

    Так вы собираетесь разговаривать? что-то не заметно. Ни на один вопрос не ответили...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    19 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 21 июня 2012 20:46
    Стрымбофицолипатуль:

    Люди молятся на своего руководителя,что он решит за них ихние проблемы . Что может когда-нибудь они и сами станут руководителями . Вот это я считаю самым грандиозным обманом .

    Друх любезный, так вы ж только что описали МММ :D Молидесь на Мавроди, на созданную им систему, думая что она поможет аки манна небесная ниспослать благосостояние. Эдакий финансовый вечный двигатель.

    вообще вот этот коллажик напомнило...

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 июня 2012 20:48 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    Причем здесь обман ? Русскими же словами сам Мавроди говорил что деньги помогают людям понять что возможна лучшая жизнь . Понимаешь ?

    Понимаю, конечно :) Но вот как поможет сейчас это сделать отсутствие денег у большинства участников рухнувшей МММ-2011 - понять не могу :)

    Стрымбофицолипатуль:

    Мавроди дал нам инструмент ,с помощью которого многие люди могут свои проблемы связанные именно с деньгами .

    Пока что свои "проблемы с деньгами" решили лишь 5-10% всех участников пирамиды, причём сделали это за счёт остальных 90%. Хреновый какой-то инструмент получается, как ты считаешь?

    Стрымбофицолипатуль:

    Беда многих людей в том,что действующую несправедливость они воспринимают как норму .

    Беда, конечно, только в данной теме я таких людей не встречал, в основном все адекватно мыслящие личности, которые знают, чего они хотят, и как этого достичь. Зачем им в таком случае МММ?

    Стрымбофицолипатуль:

    Тебе нужна возможность находиться под крышей над головой,полноценно питаться , одеваться в качественную и практичную одежду и пользоваться ноутбуком или чеки ,в которых написано "покупатель - Ратмир" ?

    Помнится, мы уже общались на эту тему :) Мне лично - фиолетово, что там и где будет написано, если никто у меня мой ноутбук или мою одежду (которые нужны мне постоянно) не будет обирать под предлогом того, что "собственности ведь нет, так что моя очередь пользоваться" ;) Ты почему-то постоянно путаешься в этом вопросе. Я изначально говорил о том, что есть "необходимый минимум", который может и должен быть личным, а есть вещи, которые нужны лишь изредка, и которые вполне могут быть общими (но не "общественными", а принадлежать какой-то конкретной группе людей, которая чётко прописала правила пользования этой вещью и каждый их соблюдает). Как пример я уже приводил ту же машину, которая мне, к примеру, нужна лишь на несколько часов пару раз в неделю, и которой вполне могут также пользоваться ещё 2-3 семьи с подобным моему образом жизни, и мы на этом только сэкономим, а планета - выиграет (не нужно перепроизводства). Однако всё это возможно и сейчас, и зависит лишь от сознательности людей, а не от каких-то внешних условий (ты же сам призывал не скидывать ответственность на кого-то, правильно? :)).

    В общем, для меня так и осталось загадкой, что же Стрымбофицолипатуль видит такого уникального в МММ, что в ней стоило бы участвовать :-? Я знаю множество куда более достойных и реальных путей изменения мира, сам в частности иду по одному из них (экопоселения), так зачем мне нужно ввязываться в сомнительные схемы, построенные на обмане и манипуляциях? "Ложь во благо"? Простите, но как-нибудь без меня...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль

    387
    # 21 июня 2012 21:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Ратмир:

    Понимаю, конечно :) Но вот как поможет сейчас это сделать отсутствие денег у большинства участников рухнувшей МММ-2011 - понять не могу :)

    Во-первых,давай не будем подменять понятия . МММ 2011 не рухнула,а ее решили закрыть скорее по так называемым маркетинговым соображениям . Лично я данный ход считаю слишком нерациональным,но это я . Я вообще привык действовать в лоб . Собственно говоря именно поэтому мне,человеку изначально отказавшемуся от религии денег,было сложно понять суть МММ когда я только о узнал об этой волне . Но как я уже написал,сложность заключается в том,что приходится крутиться в рамказ объективной действительности . То есть опять таки лично я ну откровенно чихал на все эти законы и статусы, но паразиты меня и всех остальных по отдельности воспринимают как беспомощных букашек . Как только мы начинаем объединяться в одну мощную силу, паразиты понимают что мы представляем для них реальную опасность . Поэтому они начинают давить всеми возможными путями,ведь для этого у них построен целый современный мир,с его правилами,ценностями и страхами . Поэтому МММ это именно финансовый инструмент . Именно поэтому возможно и принимаются такие порой неудобные для таких людей как я решения . По крайней мере я вижу то,что эти решения вопреки возгласам СМИ эффективны . Да,я допускаю что есть проблемы как технического ,так и человеческого характера . Но проблемы нужно решать,а не паниковать на всю вселенную . Тем более что лично я был готов к трудностям . И честно говоря меня расстраивает то,что многие именно были к этому не готовы . Вот это ,согласен, глупость . А то что я подарил деньги кому-то это не глупо . Это наоборот разумно . Потому что еще раз повторяю,я подарил то что смог подарить . И надеюсь что этот пусть даже один человек ,но поймет что всеобщее благополучие,это благополучие каждого в отдельности . И что он будет эту идею в дальнейшем продвигать . В своей семье,в кругу своих друзей и знакомых . Именно так и меняется общество .

    Ратмир:

    Пока что свои "проблемы с деньгами" решили лишь 5-10% всех участников пирамиды, причём сделали это за счёт остальных 90%. Хреновый какой-то инструмент получается, как ты считаешь?

    Цифры откуда ?

    Ратмир:

    Беда, конечно, только в данной теме я таких людей не встречал, в основном все адекватно мыслящие личности, которые знают, чего они хотят, и как этого достичь. Зачем им в таком случае МММ?

    Ратмир:

    Я знаю множество куда более достойных и реальных путей изменения мира, сам в частности иду по одному из них (экопоселения),

    Да вот я только этого почему-то не наблюдаю . То есть да,некоторые понимают что действующие принципы такие как экономика и политика заведомо ошибочны . Но какая ценность того что люди видят проблему,но не знают как ее решить ? Я же не настаиваю именно на МММ, но это тоже решение и это вы просто не можете отрицать,если вы действительно разумные люди . Но вы почему-то это отрицаете,ну и какой по-вашему я должен сделать вывод ?...

    P.S. Экопоселения отличная идея,сам ее поддерживаю . Что же касается того что меня лично заинтересовало в МММ ,то вроде бы я уже много слов на эту тему написал . Просто не нужно искать в моих высказываниях знакомые и привычные слова и пытаться ответить именно на них . Воспринимай мои слова целостно и все поймешь . Мы ведь вроде на одном языке общаемся . И изъясняюсь я куда более понятными словами,нежели политики и экономисты .

  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 21 июня 2012 22:09
    Стрымбофицолипатуль:

    Да вот я только этого почему-то не наблюдаю . То есть да,некоторые понимают что действующие принципы такие как экономика и политика заведомо ошибочны . Но какая ценность того что люди видят проблему,но не знают как ее решить ? Я же не настаиваю именно на МММ, но это тоже решение и это вы просто не можете отрицать,если вы действительно разумные люди .

    Поясните, если можете.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Стрымбофицолипатуль:

    То есть опять таки лично я ну откровенно чихал на все эти законы и статусы, но паразиты меня и всех остальных по отдельности воспринимают как беспомощных букашек . Как только мы начинаем объединяться в одну мощную силу, паразиты понимают что мы представляем для них реальную опасность .

    В чем опасность?

  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 21 июня 2012 22:14

    рассуждения паразита про паразитов улыбнуло. пчелы против мёда 2.

  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1863

    14 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 21 июня 2012 22:27

    Уж сколько раз твердили миру, а старые лохотроны все работают по новому..

    Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды

    Стрымбофицолипатуль:

    А то что я подарил деньги кому-то это не глупо . Это наоборот разумно

    Ну так подари мне денег )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    19 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 21 июня 2012 22:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    Да,я допускаю что есть проблемы как технического ,так и человеческого характера . Но проблемы нужно решать,а не паниковать на всю вселенную .

    Что-то у меня легкое чувство де жа вю... Во! Вспомнил! При совке такие же телеги задвигали: "Вот через 10-20-30 лет будет коммунизм -- вот тогда и будем жить хорошо!" Только вот что-то 70 лет строили и завтраками народ кормили. Хотя ресурсов было... 1/6 суши со всеми потрохами. У МММ по сравнению с этим нихрена нету - а все туда же - строить свою утопию и кормить завтраками

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    Я же не настаиваю именно на МММ, но это тоже решение и это вы просто не можете отрицать,если вы действительно разумные люди . Но вы почему-то это отрицаете,ну и какой по-вашему я должен сделать вывод ?...

    Решение, которое нихрена по сути не решает. Так, куча шуму, громкие лозунги, непомерный пафос - а на проверку пустышка

  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    19 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 21 июня 2012 23:33
    Стрымбофицолипатуль:

    Цифры откуда ?

    дружище, не поверишь.. банальная математика! в школе ведь проходил? уже приводили в топике математические выкладки. если же учесть ещё и фактор воровства, то картинка становится вообще фиговая. не потому ли все пирамидасты боятся цифр?

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 июня 2012 07:51 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Стрымбофицолипатуль, как-то ты чересчур оптимистичен, на мой взгляд :) Можно говорить всё что угодно, но сам Мавроди 16 июня признал, что МММ-2011 - рухнула (по его словам - пирамиду развалили СМИ :D ), так что даже если это такой хитрый ход - мне кажется, Мавроди в таком случае перехитрил сам себя :) Между "рухнула" и "решили закрыть" есть большая разница, и фраза "Никакое возобновление работы МММ-2011, о котором я две недели назад с такой надеждой говорил, в этих новых нынешних реалиях уже попросту невозможно." - явно говорит о том, что выбора у Мавроди как-то особо не было, так что всё же "рухнула".

    Стрымбофицолипатуль:

    Да,я допускаю что есть проблемы как технического ,так и человеческого характера . Но проблемы нужно решать,а не паниковать на всю вселенную.

    Где ты возьмёшь 30.000.000.000$, чтобы вернуть хотя бы номинал тем, кто его лишился? :roll: Знаешь, это как в анекдоте: "- Скажите, где у меня тут ошибка? - В ДНК!" :) Шутки шутками, но в основе любой пирамиды лежит схема, которая не может не привести к её краху, как бы ты ни старался решать возникающие проблемы, они будут нарастать, как снежный ком, пока не погребут тебя. Это просто факт, с которым спорить - бесполезно. Ни одна пирамида за всю историю человечества не охватила даже сотой части населения, так что не о чем говорить, "финансовый апокалипсис" уже случился - для тех, кто влошился в МММ.

    Стрымбофицолипатуль:

    Цифры откуда ?

    Банальная математика + исторический опыт других пирамид + поправка на затраты на рекламу, воровство и блокированные счета. Я могу и ошибаться тут, но 5-10% роли не сыграют, картина останется такой же безрадостной. Подробности сейчас люди собирают тут: http://vernibabki.ru/

    Стрымбофицолипатуль:

    Ратмир:

    Я знаю множество куда более достойных и реальных путей изменения мира

    Но какая ценность того что люди видят проблему,но не знают как ее решить ? Я же не настаиваю именно на МММ, но это тоже решение и это вы просто не можете отрицать,если вы действительно разумные люди .

    И каким же боком МММ может быть решением? Ещё на первых страницах темы мы разобрали бесперспективность подобной схемы, она не предлагает никаких реальных шагов, кроме как "развалить финансовую систему, а там - будь что будет!" - это и есть "решение"? :roll: Или ты считаешь, что у действительно Мавроди есть тайный гениальный план (на который он постоянно намекает), и он способен будет в образовавшемся после крушения фин.системы мире, полном хаоса, разрухи и войн, его как-то реализовать? Прости, но это абсолютно несерьёзно, верить можно во что угодно (хоть в зелёных человечков), но рисковать из-за этого не только своей жизнью, но и жизнью всех остальных людей - уж слишком безответственно. Так что, прости, но в такие игры я не играю. Для меня идея должна быть одновременно разумна и по-сердцу: ни того, ни другого относительно МММ нет. А надеяться в таком деле на "авось" я не привык.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker