Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 13 сентября 2011 11:10 Редактировалось Etudiant, 1 раз.
    DimmMoon:

    Представь гипотетически ситуации :
    1.тебя сто процентов посадят ни за что или 2.тебя в любой момент могут подставить и посадить ни за что
    1.тебя сто процентов грохнут ни за что или 2. тебя в любой момент могут грохнуть ни за что

    Скажи- если вместо ситуации 1 будет ситуация 2 - это позволит тебе легче жить, спокойно спать и не парится?

    Не, ну паранойю разводить тоже не надо :) Если я знаю, что на машине можно попасть в аварию и отправиться на тот свет, так что, уже и за руль никодга не садиться? Да что за руль - просто в машину. У меня и так были все шансы уже здесь не писать (был за рулем знакомый и тупо заснул на автобане во Франции - хорошо бетонные отбойники по бокам - только машина пострадала).

    С другой стороны абсолютно ненужному риску (как в случае ОДР), пусть и очень малому, но добровольно подвергать себя как-то не хочется.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 11:13
    DimmMoon:

    Представь гипотетически ситуации :
    1.тебя сто процентов посадят ни за что или 2.тебя в любой момент могут подставить и посадить ни за что
    1.тебя сто процентов грохнут ни за что или 2. тебя в любой момент могут грохнуть ни за что
    Скажи- если вместо ситуации 1 будет ситуация 2 - это позволит тебе легче жить, спокойно спать и не парится?

    Если я начну такие ситуации представлять, я уже скорее всего буду в Новинках, и справку мне с Бехтерева, что я здорров уже никогда не дадут :) Не уже ли так серьезно на почве ОДР может крыша ехать?

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    Etudiant:

    С другой стороны абсолютно ненужному риску (как в случае ОДР), пусть и очень малому, но добровольно подвергать себя как-то не хочется.

    Кстати, если тупо скрываться, без написания жалоб на СМ, тереть свои руки наждачкой, можно попасть в особый список - "есть что скрывать". И в случае чего будут шмонать с особым престрастием. Так, что с ОДР тоже главное палку не перегнуть. Если принципиально не хочется сдавать, лучше на ПМЖ съехать.

    Хотя если честно, то я и не верю, в то, что будет какое-то особое отношение к тем у кого "есть что скрывать". Менты реально ленивые и вся их прыть и агрессия от того, что начальник свыше по бошке стучит. База отпечатков и так была всегда, военные, мчс, летчики, да даже срочники и те катаются. Так, что фабриковать дела на реальных военных еще проще, у них же даже навыки есть.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 13 сентября 2011 11:27
    Etudiant:

    DimmMoon:

    Представь гипотетически ситуации :

    1.тебя сто процентов посадят ни за что или 2.тебя в любой момент могут подставить и посадить ни за что

    1.тебя сто процентов грохнут ни за что или 2. тебя в любой момент могут грохнуть ни за что
    Скажи- если вместо ситуации 1 будет ситуация 2 - это позволит тебе легче жить, спокойно спать и не парится?

    Не, ну паранойю разводить тоже не надо :) Если я знаю, что на машине можно попасть в аварию и отправиться на тот свет, так что, уже и за руль никодга не садиться? Да что за руль - просто в машину. У меня и так были все шансы уже здесь не писать (был за рулем знакомый и тупо заснул на автобане во Франции - хорошо бетонные отбойники по бокам - только машина пострадала).
    С другой стороны абсолютно ненужному риску (как в случае ОДР), пусть и очень малому, но добровольно подвергать себя как-то не хочется.

    Иногда, в ситуациях, когда обычными словами не удаётся объяснить оппоненту свою позицию, помогает доведение обсуждаемого сабжа до гротеска, до абсолютного абсурда :)

    ЗЫ. Хотя наступление 1937 после ленинской оттепели в виде НЭПа никто не отменял-нужно помнить историю

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 11:31
    A_Lee_Ksei:

    MaxRusak, ну прикинь, что откатанных уже больше 2млн. И что им щас не спать и бояться? :D И зачем сюда примешивать оппов, которые вообще отдельный случай, можно сказать майн кампф тнп :D У меня такое чувство, что у некоторых постепенно на почве уклонения от одр паранойя развилась. Да будет вам известно, что в этой базе и так было сотни тысяч отпечатков, и подставлять можно было бы сколько влезет. А вот как собрали в 10 раз больше, так щас в 10 раз больше сажать начнут. Кстати, по материалам хартии, что когда очередной хапун оппов, так и сажать вроде некуда, развозят по провинции где свободные номера остались :)

    МВД не скрывает, что по отпечаткам "раскрыта" куча дел. В том числе и очень давних: http://www.odr.by/?p=8533
    Так что это не фантазии. Достаточно простого совпадения, и Вы - как минимум свидетель.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 12:29

    vold_by, да читали про это давно. Да и МВД это же спецом ляпнула, что бы показать "пользу" ОДР :) Кто цифры то проверял? Да и про трупы там же отжиг был. Скорее всего, с начала даты ОДР военнообязанных, случилось пару ч.п. Ну и в общем и так можно было узнать кто это, но решили проверить, как работает система и нашли по ней :) К примеру, в некоторых странах ОДР обязательна для всех граждан, и там полицейские когда рьяного на дороге находят, который спит не пробудным сном, то личность устанавливают по пальцам, хотя у чувака в кошельке будет с верятностью 90% удостоверяющий личность документ. Просто им так быстрее. И сам я этот процесс наблюдал, при чем было это аж в 2000 году.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 13 сентября 2011 12:41

    Опять из милициии...
    притом то чудо, которое звонила когда-то, когда я писал жалобу...

    утверждает что мой телефон слил военкомат...

    посмотрим что на это скажет военкомат - я сегодня уделил ему 5 минут времени и оставил запись в книге жалоб и предложений...
    выясню кто, зачем. на каких основаниях и кому передал мои данные...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 13 сентября 2011 12:41
    A_Lee_Ksei:

    личность устанавливают по пальцам, хотя у чувака в кошельке будет с верятностью 90% удостоверяющий личность документ

    Ключевое слово - "устанавливают личность". А вот проводить сверку отпечатков с найденными на месте преступления - не имеют права без санкции суда/прокурора. Могу законодательные документы поискать, если интересно. Правда будет на французском :)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 12:44
    Etudiant:

    Ключевое слово - "устанавливают личность". А вот проводить сверку отпечатков с найденными на месте преступления - не имеют права без санкции суда/прокурора. Могу законодательные документы поискать, если интересно. Правда будет на французском :)

    Дык и у нас не могут как бы. Но у нас тнп на конституцию ложит болт, а что тут говорить о рядовом менталитете? :) Бороться надо жалобами, дрючить их пока силы есть :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63614

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63614
    # 13 сентября 2011 12:47
    A_Lee_Ksei:

    К примеру, в некоторых странах ОДР обязательна для всех граждан, и там полицейские когда рьяного на дороге находят, который спит не пробудным сном, то личность устанавливают по пальцам, хотя у чувака в кошельке будет с верятностью 90% удостоверяющий личность документ.

    В каких странах, если не секрет?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 13 сентября 2011 12:48
    A_Lee_Ksei:

    Дык и у нас не могут как бы.

    Если бы у нас было все, как должно быть. Так и ветки бы этой не было.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    A_Lee_Ksei:

    К примеру, в некоторых странах ОДР обязательна для всех граждан

    Во Франции не обязательна. Нужно сдавать 1 палец если хочешь биометрический паспорт (к слову - с ним можно в Штаты без визы ездить).

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 13:04
    A_Lee_Ksei:

    vold_by, да читали про это давно. Да и МВД это же спецом ляпнула, что бы показать "пользу" ОДР :) Кто цифры то проверял? Да и про трупы там же отжиг был. Скорее всего, с начала даты ОДР военнообязанных, случилось пару ч.п. Ну и в общем и так можно было узнать кто это, но решили проверить, как работает система и нашли по ней :) К примеру, в некоторых странах ОДР обязательна для всех граждан, и там полицейские когда рьяного на дороге находят, который спит не пробудным сном, то личность устанавливают по пальцам, хотя у чувака в кошельке будет с верятностью 90% удостоверяющий личность документ. Просто им так быстрее. И сам я этот процесс наблюдал, при чем было это аж в 2000 году.

    A_Lee_Ksei, тяжело спорить с Вами. Отрицаете очевидные факты.
    Я так понял, что Вы согласны с тем, что у нас пробивают по базе пальцы, проходящие по делам? Об этом, кстати, в приватной беседе прокурор кому-то из форумчан поведал, хотя и признал, что это не совсем по правилам.

    Забудем про пытки и прочее. Возьмем простую процедуру расследования преступления, коими заняты наши следователи по всей стране.

    Представьте, что пальцы какого-либо гражданина были обнаружены на месте преступления вместе с еще несколькими другими. Как Вы думаете, что будет делать следователь, если окажется, что пальцы его присутствуют в базе и есть шанс этого человека найти (то что все пальцы будут пробиты по базе, мы уже договорились выше)?
    Правильно! Человеку этому как минимум пришлют повестку, чтобы явился как свидетель. Про более жесткие меры я фантазировать не хочу, но думаю, что в случае тяжелых преступлений (теракты, убийства), могут и сразу обыск учинить.

    Или следователь по фоткам будет смотреть: "этот явно гопник... рожа какая..., а этот прилично выглядит - его вычеркиваем"?

    Считаете, что участие в этом процессе безопасно? Объясните тогда почему. Я так и не понял :-?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 13:11

    vold_by, вот интересно как следователи работали до этой самой базы. Не уже ли ты думаешь, что следаки уже на столько тупые? Да им нужны свидетели, и отпечатки в этом им помогут, хоть это и не законно конечно. То у нас в соседней ветке кричат "вот какой мудак, что видел ДТП и не остался как свидетель", то теперь пофиг расследование, пусть сами как хотят ищат. Ну с такой гражданской позицией у нас гопоте можно грабить будет среди бела дня, мало того, что никто не позвонит 102, так и свидетелями не хотят быть, мало ли прессанут и мокруху повесят :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 13:22 Редактировалось vold_by, 2 раз(а).
    A_Lee_Ksei:

    vold_by, вот интересно как следователи работали до этой самой базы. Не уже ли ты думаешь, что следаки уже на столько тупые? Да им нужны свидетели, и отпечатки в этом им помогут, хоть это и не законно конечно. То у нас в соседней ветке кричат "вот какой мудак, что видел ДТП и не остался как свидетель", то теперь пофиг расследование, пусть сами как хотят ищат. Ну с такой гражданской позицией у нас гопоте можно грабить будет среди бела дня, мало того, что никто не позвонит 102, так и свидетелями не хотят быть, мало ли прессанут и мокруху повесят

    Использовали дедуктивный метод Шерлока Холмса и достижения современной криминалистики :)

    Еще раз говорю: я не хочу быть свидетелем того, о чем я не имею понятия. Нет. И точка!
    ДТП - это ДТП. Там видел кто-то что-то. Отпечатки могут достаточно долго оставаться на различных предметах. И ходить и объяснять/вспоминать, где я был месяц назад, я не собираюсь.
    Дела разные бывают. Одно дело если с поличным ловят всех ил часть участников преступления. Другое дело, когда приходится работать только с уликами (квартирная кража). Пальцы здесь будут фигурировать очень даже мощно.

    С точки зрения гражданской позиции, я бы не давал в руки следователям инструмент, которым можно легко манипулировать. На 100 честных один мудак найдется и, невиновный будет сидеть. Как работают наши суды, прокуратура и СМ мы уже два года тут обсуждаем. Что-то я не наблюдаю поголовного стремления соблюдать присягу, закон и прочее и прочее...

  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 13 сентября 2011 13:24
    A_Lee_Ksei:

    Да им нужны свидетели, и отпечатки в этом им помогут, хоть это и не законно конечно.

    Вот интересно, как база отпечатков им в этом поможет?

    Предположим я был за неделю до преступления на месте преступления. Наследил отпечатками (ну в магазине например, пиво покупал - выбирал какое лучше).
    а) какой я нафиг свидетель (ценность=0)
    б) и на кой мне доказывать что я там был именно неделю назад, искать алиби и т.п.?
    в) на кой мне вобще по этому делу проходить? и так забот хватает

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 13:52

    Etudiant, ну вот ты же грамотно рассуждаешь, что цепляться надо не к пивной бутылке, а такому предмету который точно 100 человек не могло подержать :) Там же не дети совсем работают, соображают же как надо искать.

    vold_by, да я вроде и против быть свидетем не понятно чего, но какая-то малая доля пользы все же очевидна. Собственно, чего тут говорить, я все равно не сдал и пока сдавать не собираюсь :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 13 сентября 2011 14:06
    A_Lee_Ksei:

    что цепляться надо не к пивной бутылке

    ... а этой бутылкой гопники за углом кому-то по голове дали, и пивная бутылка, в данном случае, орудие (не дай Бог) убийства

    так что случаи, они разные бывают

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 14:08 Редактировалось vold_by, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Etudiant, ну вот ты же грамотно рассуждаешь, что цепляться надо не к пивной бутылке, а такому предмету который точно 100 человек не могло подержать :) Там же не дети совсем работают, соображают же как надо искать.
    vold_by, да я вроде и против быть свидетем не понятно чего, но какая-то малая доля пользы все же очевидна. Собственно, чего тут говорить, я все равно не сдал и пока сдавать не собираюсь :)

    A_Lee_Ksei, я могу согласиться, что работают там не дети. Тоже соображают более-менее. Могу согласиться, что все поголовно не начнут назначать подозреваемым и обвиняемым любого, пальцы кого найдены на месте преступления. Но, учитывая, во скольких местах можно оставить эти самые пальцы, вероятность "попасть" резко возрастает. Придумать можно массу реальных случаев.

    Самое простое: обворована квартира, в которой Вы неоднократно бывали, как гость. Пальцы при таких преступлениях ищут с особой тщательностью. Думаю, что объяснять следователю откуда там Ваши пальцы, придется, а также где Вы были в момент совершения преступления, и кто может это подтвердить. Причем пользы для следствия здесь 0. И даже -1, т.к. время и ресурсы зря тратятся на бесполезную беседу. В то же самое время, настоящий преступник(и) с вероятностью 99.9% будет пользоваться перчатками, так как откатался по первому вызову. Вот и останутся в активе следователя пальцы хозяев и гостей. Осталось искать того среди них, у кого алиби нет, но надеюсь, что до этого не дойдет :roof:

    В том то и дело, что про всеобщую ОДР все знают, и преступники будут стараться скрыть свои следы, тем более, что это очень просто. Вообще не понятно для чего эта база может подойти и какую реальную пользу оказать в поимке настоящих преступников.

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 13 сентября 2011 14:08
    wwwgrey:

    Werth:

    НИЧЕГО НЕТ. ЕСТЬ КАКАЯ-ТО НЕПОНЯТНАЯ ЦЕЛЬ ВОТ И ВСЁ! Именно поэтому я не собираюсь сдавать пальцы.

    ЦЕЛЬ как раз понятна- ненаклонямым может быть только один ... :)

    А вот интерестно верховного главнокомандующего откатали? :)

    P.S. альфаедру наконецто влепили черную. Хоть поменьше мусора тут будет...в прямом и походу в переносном смыслах сразу

    не злись
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63614

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63614
    # 13 сентября 2011 14:10
    A_Lee_Ksei:

    Там же не дети совсем работают, соображают же как надо искать.

    Таки мне бы вашего оптимизма. :)

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 14:11
    MaxRusak:

    A_Lee_Ksei:

    Там же не дети совсем работают, соображают же как надо искать.

    Таки мне бы вашего оптимизма. :)

    MaxRusak, они соображают, но не все хотят, а у некоторых план горит...

Тема закрыта