Ответить
  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    17 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 31 декабря 2010 01:44 Редактировалось gurya, 659 раз(а).

    Квартал "Червенский парк".
    ЖК «Луговой»
    ул. Маяковского 11.

    Застройщик: Лада ОМС – Инжениринг
    220089 Минск,
    ул. Грушевская, 91
    (029) 699-40-93
    (029) 699-40-32
    (017) 220-40-43
    info@lada-park.by
    Новый адрес:
    220014 г. Минск,
    ул. Щорса 1а, 3 этаж
    -------------------------------------------------------------------
    Генподрядчик: СООО "Гранитстройинвест"
    г.Минск пр.Победителей 23, корп. 2.
    т. 202-60-65
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 06.04.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 01.02.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 05.01.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 18.09.2012

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 30.06.2012

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 03.09.2011

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Расположение: ул. Маяковского
    Тип дома: каркасно-блочный
    Количество секций: 3-секционный
    Этажность: 25 этажей
    1-й этаж: помещение для торговли
    3 - 25 этаж: жилые этажи
    Высота потолков: 2,8 м
    Количество квартир: 189
    Метраж 1-х квартир: 45,49 - 47,98 кв. м
    Метраж 2-х квартир: 68,36 -75,30 кв. м.
    Метраж 3-х квартир: 88,31 - 90,52 кв.м.
    Площадь участка: 1,06 га
    Общая площадь квартир: 12688,69 кв.м.
    Общая площадь торговых помещений: 1246,45 кв.м.

    План этажей с 4 по 10.
    План 24 этажа, 2 подъезд. PDF.

    1-комнатные:

    2-комнатные:

    3-комнатные:

    -----------------------
    Проект "Творческая мастерская-7"
    -----------------------
    История коммплекса.
    -----------------------
    Гостиница Novotel
    -----------------------
    Проектируемый квартал расположен в южной части города Минска и занимает пространство в границах улиц Маяковского, Оранжерейная, Луговая, переулка Полевой. Восточная часть участка застройки граничит с рекой Свислочь. В основу концепции организации зонирования территории квартала легла интеграция жилой и общественной зон, удобная связь с ландшафтно-рекреационной территорией. Общественная зона застройки улицы Маяковского формируется 6-ти этажным протяженным административно-торговым комплексом, а также встроенными в первые этажи жилых 19-этажных зданий объектами общественного питания и досуга. Акцентами силуэта застройки выступают 25-этажные жилые дома, расположенные в непосредственной близости к ландшафтно-рекреационной территории. Вдоль улицы Маяковского запроектирована гараж-стоянка закрытого типа со встроенными предприятиями торговли, в административно-торговый комплекс встроены двухэтажные гаражи-стоянки. Кроме того на территории квартала расположен подземный двухуровневый гараж-стоянка, предусмотрены места для открытого хранения автотранспорта. Расчет потребного количества машиномест приведен в разделе пояснительной записки генеральный план. Застройка квартала включает: 6-ти этажный административно-торговый комплекс с двумя встроенными двухэтажными гаражами-стоянками на 176 машиномест; три 25-этажных точечных 216-квартирных жилых дома; два 16-19-этажных 135-квартирных жилых дома со встроенно-пристроенными объектами – рестораном на 300 мест и казино; встроенный подземный двухуровневый гараж-стоянку на 944 машиноместа, а также отдельно стоящий гараж-стоянку закрытого типа на 317 машиномест со встроенными торговыми помещениями. Кроме того на территории проектируемого квартала расположено существующее 18-этажное жилое здание со встроенно-пристроенными объектами общественного назначения.

    Чтобы записаться в шахматку, пишите мне в ЛИЧКУ или на форум.
    Если не хотите афишировать номер вашей квартиры, в сообщении пишите: квартира №... - занята.

    2011
    май - 29.05.2011 /
    июнь - 26.06.2011 /
    июль - 24.07.2011 /
    август - 22.08.2011 / 31.08.2011 /
    сентябрь - 08.09.2011 / 20.09.2011 / 23.09.2011 / 28.09.2011
    октябрь - 04.10.2011 / 05.10.201 / 12.10.201 / 21.10.2011 / 28.10.2011 /
    ноябрь - 02.11.2011 / 11.11.2011 / 24.11.2011
    декабрь - 01.12.2011 / 09.12.2011 / 17.12.2011 / 23.12.2011 / 30.12.2011

    2012
    январь - 01.01.2012 / 09.01.2012 / 17.01.2012 / 23.01.2012 / 28.01.2012
    февраль - 07.02.2012 / 15.02.2012 / 24.02.2012
    март - 06.03.2012 / 16.03.2012 / 28.03.2012
    апрель - 07.04.2012 / 17.04.2012 / 23.04.2012 / 28.04.2012
    май - 01.05.2012 / 06.05.2012 / 10.05.2012 / 17.05.2012 / 25.05.2012
    июнь - 04.06.2012 / 10.06.2012 / 20.06.2012 / 25.06.2012
    июль - 26.07.2012
    август - 21.08.2012 /
    сентябрь - 07.09.2012 / 26.09.2012
    октябрь - 21.10.2012
    ноябрь - 06.11.2012 / 07.11.2012 / 14.11.2012 / 24.11.2012 /
    декабрь - 04.12.2012 / 18.12.2012 / 30.12.2012

    2013
    январь - 20.01.2013
    февраль - 08.02.2013 / 16.02.2013 / 17.02.2013 / 21.02.2013 / 27.02.2013
    март - 07.03.2013
    апрель - 02.04.2013 / 20.04.2013
    май - 01.05.2013 / 22.05.2013 / 31.05.2013
    июнь - 15.06.2013
    июль - 02.07.2013 / 19.07.2013
    август - 01.08.2013 / 11.08.2013 / 30.08.2013
    сентябрь - 06.09.2013 / 28.09.2013
    октябрь - 05.10.2013 / 17.10.2013 / 27.10.2013
    ноябрь - 07.11.2013 / 27.11.2013
    декабрь - 10.12.2013 / 17.12.2013

    2014
    январь - 03.01.2014 / 15.01.2014 /
    февраль - 13.02.2014 / 18.02.2014 / 26.02.2014
    март - 24.03.2014
    апрель - 02.04.2014
    май - 07.05.2014 / 15.05.2014 / 21.05.2014 / 28.05.2014
    июнь - 27.06.2014
    июль - 09.07.2014
    август - 12.08.2014 / 29.08.2014
    сентябрь - 03.09.2014
    октябрь - 05.10.2014 / 06.10.2014 / 11.10.2014
    ноябрь - 20.11.2014 /

    тётя Ася:

    Рассмотрю варианты обмена моей однушки третий этаж вид на речку все норм в этом доме на однушку повыше. Предложения в личку

    AdmiralKruzenstein:

    Интересует обмен 2-ки/13этаж в этом доме на трешку с доплатой.
    Предложения в личку

    1977bashar:

    Рассмотрю варианты обмена моей двушки в этом доме на трешку с доплатой. Предложения в личку

    1537158:

    Рассмотрю варианты обмена 1-комнатной квартиры на 3-комнатную.

    Lucky_Snake:

    Рассмотрю вариант обмена моей двушки (3 подъезд) на трешку в нашем доме с доплатой.

    Taxman:

    добрый день, рассмотрю вариант обмена квартиры в Червенском парке, на мою с доплатой. у меня 2-х ком. квартира 64 кв.м. по адресу Неманская 2 на 9эт. свободной планировке без межкомнатных перегородок, пересечении Притыцкого и Неманской, до метро 4 минуты ходьбы, в 2х минутах самый большой комплекс в РБ ГринСити, детская площадка, много парковочных мест, через дорогу Материк. Дом 22-х этажный, окна выходят на югозапад. В данный момент цена застройщика 1750 за кв.м., куплена по договору 1690, готов доплатить еще по более выгодным условиям. Дом сдался 2 мес. назад, все ремонтные работы завершены, ключи получили почти 100% жильцов, социального жилья нет, дом монолитный.

  • frst Junior Member
    офлайн
    frst Junior Member

    91

    11 лет на сайте
    пользователь #809217

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 11 мая 2014 10:59
    kostelolga:

    А как нам жэс поможет огородить нашу территорию......ведь если этого не сделать будет помойка у нас под окнами.

    Не знаю, чем руководствуются голосующие за ЖЭС, но я не видел ни одного дома, имеющего огорож. терр-ию, хорошо обустр. детскую площадку и т.д и находящего под упр-ием ЖЭСа...

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 11 мая 2014 17:44 Редактировалось taditut, 1 раз.

    Установить ограждение, исходя из прилагаемой схемы, будет проблематично. Согласия жильцов подъезда, который выходит на улицу (на цифру 28 ) получить не удастся. И моего в том числе. Выходит, что мы должны будем профинансировать огромный участок парковки подъездов 1 и 2 (цифра27). А обносить оградой дом без парковки смысла не имеет.

    Но и это еще не все. Парковка жильцов (цифра 27) является совместной с парковкой офисов, находящихся в доме. Поэтому и здесь оградить не так просто.

  • solo_5 Member
    офлайн
    solo_5 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #403647

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 мая 2014 20:53

    может кто-то знает почему собрание с повесткой дня "выбор способа управления общим имуществом совместного домовладения", а также "порядок приемки-передачи объекта в собственность" возникло в мае, если до счастливого момента появления объектов в нашей собственности еще очень далеко, исходя из информации тех, кто видит, что работы еще на полгода как минимум? Не для того ли это нужно Ладе, чтобы отчитаться мингорисполкому, что типа все в порядке, дом строится, с дольщиками вот встречаемся, вопросы о сдаче дома обсуждаем. Какой смысл решать именно эти вопросы именно сейчас

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 11 мая 2014 21:26
    solo_5:

    Не для того ли это нужно Ладе, чтобы отчитаться мингорисполкому, что типа все в порядке, дом строится, с дольщиками вот встречаемся, вопросы о сдаче дома обсуждаем.

    +100500

  • tiger1989 Junior Member
    офлайн
    tiger1989 Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #913351

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 11 мая 2014 22:13
    taditut:

    Установить ограждение, исходя из прилагаемой схемы, будет проблематично. Согласия жильцов подъезда, который выходит на улицу (на цифру 28 ) получить не удастся. И моего в том числе. Выходит, что мы должны будем профинансировать огромный участок парковки подъездов 1 и 2 (цифра27). А обносить оградой дом без парковки смысла не имеет.

    Но и это еще не все. Парковка жильцов (цифра 27) является совместной с парковкой офисов, находящихся в доме. Поэтому и здесь оградить не так просто.

    А мы забыли про частный сектор??? Он тоже будет в составе дома №15.... его до сих пор НЕ СНЕСЛИ!!!! и ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКИ НЕТ!

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 12 мая 2014 00:01
    tiger1989:

    А мы забыли про частный сектор??? Он тоже будет в составе дома №15....

    Уточните пожалуйста, о чем речь?

    Добавлено спустя 26 минут 34 секунды

    ЖЭС 29.....17 ТС......... наш народный референдум)))

    Господа, вверху страницы есть форма для голосования, просим всех дольщиков сделать свой выбор

  • Kattyaya Neophyte Poster
    офлайн
    Kattyaya Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #607689

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 мая 2014 13:27

    Поддерживаю, что нужно принимать меры против застройщика,

    И повлиять на тех, кто согласовывает им новые сроки..

    Где-то есть их слабое место, и мы его найдем, если будем действовать

  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    17 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 12 мая 2014 14:45

    С парковки Галлилео.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 13 мая 2014 00:40

    Ребята, 3 дня осталось до собрания. Что с кандидатурой председателя? Есть предложения? Вчера разговаривал с председателем ТС наших соседей, по поводу согласия. Пока не услышал от него ни "да" ни "нет". Сомневается человек. Накануне собрания позвоню ему еще. Предлагайте. Кстати, Gurya предложил кандидатуру своей жены. Надеюсь, что это еще актуально.

    ЖЭС 34.....17 ТС......... наш народный референдум)))
    Господа, вверху страницы есть форма для голосования, просим всех дольщиков сделать свой выбор

    Юридических последствий сие голосование иметь не будет. Но понять настроение дольщиков, позволит.

  • Skandinav1 Member
    офлайн
    Skandinav1 Member

    140

    13 лет на сайте
    пользователь #444134

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 13 мая 2014 08:28

    я не совсем понимаю....товарищество собственников - чтобы его создавать нужно как минимум быть собственником?! Мы вроде ими не являемся. Может быть всё же тему собрания изменить: более актуальные вопросы народ тут поднимает - сдача дома, влияние на застройщика и чиновников-бездельников и казнокрадов.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 13 мая 2014 09:37
    Skandinav1:

    я не совсем понимаю....товарищество собственников - чтобы его создавать нужно как минимум быть собственником?!

    Вы это откуда берете? Ну не хотите у юристов получать консультации, интернет вам в помощь.

    Порядок создания ТС В отношении вновь строящегося, реконструируемого или капитально ремонтируемого недвижимого имущества решение о создании ТС может быть принято застройщиком до момента возникновения совместного домовладения. В остальных случаях решение об правлении недвижимым имуществом при возникновении совместного домовладения при помощи ТС должно быть принято в течение 6 месяцев с момента появления в данном домовладении двух и более собственников.

    Порядок создания товарищества собственников жилья.
    Это полный текст. Советую всем ознакомится.

  • solo_5 Member
    офлайн
    solo_5 Member

    120

    13 лет на сайте
    пользователь #403647

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 13 мая 2014 11:35

    Ну так при прочтении первого же предложения и возникает вполне закономерный вопрос: зачем на данном этапе готовности дома создавать ТС??! ..."решение о создании ТС МОЖЕТ БЫТЬ принято застройщиком....". Может быть принято - совсем не означает "ОБЯЗАН". А если мы - будущие собственники - пока не хотим его создавать? Будет собственность (хотя бы у двух человек, либо организаций, либо человека и организации) - в течение 6 месяцев и создадим.

  • tiger1989 Junior Member
    офлайн
    tiger1989 Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #913351

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 13 мая 2014 12:44
    taditut:

    tiger1989:

    А мы забыли про частный сектор??? Он тоже будет в составе дома №15....

    Уточните пожалуйста, о чем речь?

    Добавлено спустя 26 минут 34 секунды

    ЖЭС 29.....17 ТС......... наш народный референдум)))

    Господа, вверху страницы есть форма для голосования, просим всех дольщиков сделать свой выбор

    я про частный дом, который нахдится напротив стройки через дорогу? Он и будет так стоять...

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Там люди на машинах и как они будут тоже пользоваться стоянкой и выездом???

    Добавлено спустя 49 секунд

    На этом месте должна быть детская площадка!!!

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 13 мая 2014 12:58
    solo_5:

    зачем на данном этапе готовности дома создавать ТС??!

    Да хотя бы для того, что бы иметь возможность влиять на ситуацию от имени ВСЕХ дольщиков. Вы что думаете, что Ваганов расстроится, если не будет создано ТС? Не пойму, почему идет такое противодействие. Ну, если вы хотите, что бы без вашего участия дом сдавали - ваше право.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    tiger1989, теперь понял, о чем вы. Да проект походу переделан сильно.

  • tiger1989 Junior Member
    офлайн
    tiger1989 Junior Member

    39

    11 лет на сайте
    пользователь #913351

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 13 мая 2014 13:06

    Не то слово! Они экономят на всем! Их абсолютно не волнует детская площадка, тем более частный сектор! Мне кажется вопросы еще возникнут и мы после сдачи дома НИЧЕГО не сможем изменить!!!

    На собрании нужно задать и про частный сектор!

    Они умные... Специально в повестке подняли вопрос про ТС! Чтобы всех дольщиков столкнуть лбами! Чтобы дольщики не задавали для них (Лады) не нужные вопросы!

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Проблему с частным сектором должна решить ЛАДА до сдачи дома!!!! А то в полне впишутся в дом..., и ограждение придется вместе ними делать... А Лада и тут решит свои проблемы за наш счет!!!

  • Елена-КарСт Neophyte Poster
    офлайн
    Елена-КарСт Neophyte Poster

    19

    11 лет на сайте
    пользователь #949320

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 13 мая 2014 14:51

    Я уточнила в Ладе. Кто не сможет присутствовать на собрании - можно написать письмо в Ладу с выражением своего мнения - в произвольной форме. - за или против создания ТС

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    gurya:

    Вообще надеюсь что Лада нам поможет с регистрацией ТС,

    Лада нам уже так помогла!!!

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    Puma_R:

    . Я лично за присоединение к ЖЭС и дверь с домофонам, а рисунки и мусор... ведь это всё ещё зависит от нас, каждого лично.

    поддерживаю. ЖЭС + домофон или даже консьержка, а можно и видеокамеры - для этого не нужно ТС. управление в рамках подъезда на общественных началах - через старшего по подъезду. А такие энтузиасты вырисуются после заселения.
    Но вот почему мы в сторону увильнули от предложения обратиться в КГК с вопросом о правомерности всех решений Мингориспокома с переносами сроков, которыми прикрывается застройщик?

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Собрание с выбором ТС будет правомочно при условии присутствия 2/3 дольщиков. Протокол прошу написать скурпулезно.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    отправила письмо в Ладу: в связи с невозможностью моего присутствия на собрании по поводу выбора ТС, прошу засчитать мой голос против ТС. Несвоевременно, кандидатура и полномочия председателя не ясны.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Xeniya-x:

    Подать коллективную жалобу в КГК.

    ну и где эта жалоба? Потенциальный председатель ТС этим занялся?

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 13 мая 2014 15:33
    Елена-КарСт:

    для этого не нужно ТС

    ТС по закону придется создавать. А вот способ управления какой будет ТС или ЖЭС, это уже собрание ТС должно решить. Вроде так)))))

    Елена-КарСт:

    Но вот почему мы в сторону увильнули от предложения обратиться в КГК с вопросом о правомерности всех решений Мингориспокома с переносами сроков, которыми прикрывается застройщик?

    Ну хорошо. Предположим, что Мингорисполком отказал Ладе в продлении сроков строительства. Стройку Лада заморозила. А дальше что?

  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    17 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 13 мая 2014 16:18

    Елена-КарСт, А потенциальный председатель это кто? И разве в обязанности председателя входит написание жалоб в КГК?

  • Murav Member
    офлайн
    Murav Member

    252

    21 год на сайте
    пользователь #14224

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 13 мая 2014 17:00
    taditut:

    solo_5:

    зачем на данном этапе готовности дома создавать ТС??!

    Да хотя бы для того, что бы иметь возможность влиять на ситуацию от имени ВСЕХ дольщиков. Вы что думаете, что Ваганов расстроится, если не будет создано ТС? Не пойму, почему идет такое противодействие. Ну, если вы хотите, что бы без вашего участия дом сдавали - ваше право.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    tiger1989, теперь понял, о чем вы. Да проект походу переделан сильно.

    Без ТС застройщику некому будет предать дом, коммуникации и территорию, поэтому сначала создается ТС, а потом сдается дом.. такая последовательность

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    tiger1989:

    Не то слово! Они экономят на всем! Их абсолютно не волнует детская площадка

    А меня тоже не волнует - в договоре прописано, что будет детская площадка, значит должна быть, в противном случае я не приму квартиру

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    taditut:

    Ну, если вы хотите, что бы без вашего участия дом сдавали - ваше право.

    Дом и так будут сдавать городу без нашего участия, а уж потом передавать на баланс ТС

  • Lucky_Snake Member
    офлайн
    Lucky_Snake Member

    165

    12 лет на сайте
    пользователь #556678

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 14 мая 2014 00:17
    taditut:

    Елена-КарСт:

    Но вот почему мы в сторону увильнули от предложения обратиться в КГК с вопросом о правомерности всех решений Мингориспокома с переносами сроков, которыми прикрывается застройщик?

    Ну хорошо. Предположим, что Мингорисполком отказал Ладе в продлении сроков строительства. Стройку Лада заморозила. А дальше что?

    А я считаю, что главные вопросы следующие:

    1. Почему Лада строит так медленно? Они ссылались сначала на реконструкцию Маяковского, потом на какие-то проблемы с сетями... Но ладно, если бы дом стоял готовый, но только без сетей, но там ведь обычному обывателю невооруженным глазом видно, что помимо сетей абсолютно не готовы ни фасад, ни внутренняя отделка, ни пристройка... И до июля при таких темпах 100% готово не будет! В чем дело? При чем тут сети и реконструкция Маяковского?...

    2. Почему наш дом не включен в список долгостроев? По каким критериям и кто его туда включает? Кто контролирует? По нашему дому нормативный срок просрочен почти на год. Во всех решениях исполкома на продление сроков строительных работ, насколько я помню, была приписка "без изменения нормативного срока строительства".

    3. Похоже, что Лада (читай А.Ваганов) никого и ничего не боится и ускорять темпы строительства не собирается. Вот тут-то и вопрос: почему?...