Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3386

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3386
    # 16 мая 2010 11:01

    из пустого в порожнее на каждой странице..:evil:

    предлагаю в шапку вынести про

    контрграбберы

    про ценник на сигналки:roof:

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 мая 2010 12:52

    Мораль, как я понял, такова: "люди!!! Очнитесь!!! Не ставьте "алигаторо/ пантерохлам" и иже с ними (ниже привести список). Если хотите, чтобы ваш автомобиль (не важно какого года выпуска) не вскрыли, готовьте сразу от 500 у.е.!!! И никогда в жизни не устанавливайте и не пользуйтесь уже установленными ролетами, шлагбаумами и прочими воротами!!!Не давайте обманывать себя!!! Поддержим отечественного производителя!!! Ничего, что цены заоблачные- им тоже деньги нужны!!!" и т.д. и т.п.

    029 646-63-06
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 13:25

    Это мораль, навязываемая отдельно взятой личностью, и, по существу, на прогресс (электроники и бизнеса) никоим образом не влияет. Личное мнение - это личное мнение и все. Пусть тешатся, раз лишняя мелочь в кармане. У меня на памяти нашлось всего 2 клиента, которые всерьез были обеспокоены защитой машины. Только вот в форуме таких ребят всегда намного больше, чем в в реальных контактах. Паранойя везде...

  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1359

    17 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 16 мая 2010 13:50

    aes списочек твой не ты первый тут постишь =)

    по сигналке имхо за 300 уе - влазит пандора 3100

    Why are you паранойся усилится, если не приведи случай угонят машину

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 14:29

    Trantor, Toyota Avensis 2004? Может, на з/ч, или покататься? И лихие пацаны будут с кодграббером и причендалами для взома З/З? Если и будет, то примитивный бампинг и вандализм. Постоянно говорю: контактируйте с органами, узнавайте статистику. Что воруют и угоняют и как при этом была защищена машина. Узнавайте, как была установлена сигналка. Тогда придет понимание необходимого и достаточного.

  • 5504 Senior Member
    офлайн
    5504 Senior Member

    604

    22 года на сайте
    пользователь #5504

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 16 мая 2010 14:39

    Господа. кто чего посоветует

    нужна хорошая сигналка

    -пэйджер с хорошим радиусом действия

    -датчики удара и объема

    -хорошая противовзломность

    -автозапуски и дожимы не интересны. глвное первые 3 пункта

    пока присматриваюсь к пандоре.

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 16:28 Редактировалось SerjR, 1 раз.
    Orlik:

    а вообще пандора 3000 + иммо пандект будет очень клевый комплект

    могу назвать пару комплектов дешевле и гораздо надежнее.

    Называйте, с удовольствием посмотрим обсудим, именно для этого эта ветка и есть(я нашел из доступных на нашем рынке только 2 бренда), я своими знаниями поделился, поделитесь вы еще ктото и в итоге всем только польза будет :)

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 16:34 Редактировалось SerjR, 3 раз(а).
    Я:

    Господа. кто чего посоветует

    нужна хорошая сигналка

    -пэйджер с хорошим радиусом действия

    -датчики удара и объема

    -хорошая противовзломность

    -автозапуски и дожимы не интересны. глвное первые 3 пункта

    пока присматриваюсь к пандоре.

    объемник всегда идет как опция, и опция очень хитрая, когда его ставишь нужно реально осознавать возможные проблемы с ним в виде - плавание зоны сработки от внешних условий, различная чувствительность к разным материалам. поэтому лично себе я его ставил как тригер повышения чувствительности остальных датчиков, и долго еще после установщиков мучался с поиском более удачного места расположения в салоне и калибровкой дабы избавиться от ложняков (если датчик двухзональный то с ним проще внутреннюю зону можно настроить чтобы при любых условиях 100% за пределы кузова не светила) . про автозапуск поддерживаю, а вот дожим имхо полезная опция ибо летом бывает всякое и можно забыть сантиметр стекла дожать, зачем дразнить как говориться.

    Про противозломность я пока что альтернатив комплектам magic systems и alarm trade не нашел (сигнализация сама по себе кстати исходя из названия всего лишь сигнализация, кроме нее нужно ставить еще что то что уже будет являться препятствием угону), но вот Orlik обещал список более надежных и менее дорогих систем (уже жалею что сталкера поставил, могбы сэкономить :( )

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 16:42
    Orlik:

    Мораль, как я понял, такова: "люди!!! Очнитесь!!! Не ставьте "алигаторо/ пантерохлам" и иже с ними (ниже привести список). Если хотите, чтобы ваш автомобиль (не важно какого года выпуска) не вскрыли, готовьте сразу от 500 у.е.!!! И никогда в жизни не устанавливайте и не пользуйтесь уже установленными ролетами, шлагбаумами и прочими воротами!!!Не давайте обманывать себя!!! Поддержим отечественного производителя!!! Ничего, что цены заоблачные- им тоже деньги нужны!!!" и т.д. и т.п.

    Orlik по моему тут вы перегибаете, каждый решает сам какая ему защита нужна, а вот толково и просто объяснить чем этот вариант хуже лучше другого к сожалению могут единицы из установщиков. Согласен что материал про код грабинг местами подается панически, но это специфика уже такая у наших СМИ, люди привыкли к такому стилю.

    ЗЫ шлагбаумы гаражи и тп это уже другой вид защиты и сигналка ни коим образом его не отменяет. У меня например машина на охраняемой стоянке и застрахована на КАСКО но я поставил себе серьезный комплект, не потому что деньги девать некуда, а потому что:

    1. часто приходиться бывать в Москве где картина угона совсем другая нежели в Минске.

    2. не хочется терять машину и покупать другую ибо в текущую вложено много труда и денег и она является для меня чем то уже большим чем просто абстрактная машина, человеку свойственно привыкать к своим вещам и менять их на другие не хочется.

    3. не хочется тратить время на ГАИ страховщиков и тп в случае если вдруг придется получать страховку.

    этих пунктов для меня было достаточно, чтобы определится с выбором охранной системы и ее стоимостью, для другого человека все может быть совсем наоборот.

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 16:46
    Why are you:

    Trantor, Toyota Avensis 2004? Может, на з/ч, или покататься? И лихие пацаны будут с кодграббером и причендалами для взома З/З? Если и будет, то примитивный бампинг и вандализм. Постоянно говорю: контактируйте с органами, узнавайте статистику. Что воруют и угоняют и как при этом была защищена машина. Узнавайте, как была установлена сигналка. Тогда придет понимание необходимого и достаточного.

    заготовки под бамп ключи стоят сопоставимо с грабером :) и то ито легко доступно и недорого :) а почитать статистику по раену пребывания машины - да полезно всегда, ибо даже в защищенную машину могут залезть если она популярна, просто закончится как и написали вандализмом

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 16:54
    Why are you:

    Это мораль, навязываемая отдельно взятой личностью, и, по существу, на прогресс (электроники и бизнеса) никоим образом не влияет. Личное мнение - это личное мнение и все. Пусть тешатся, раз лишняя мелочь в кармане. У меня на памяти нашлось всего 2 клиента, которые всерьез были обеспокоены защитой машины. Только вот в форуме таких ребят всегда намного больше, чем в в реальных контактах. Паранойя везде...

    ну как говорится: лучше быть живым параноиком чем мертвым оптимистом :)

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    19 лет на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 16 мая 2010 17:01
    aes:

    А кто у нас сталкера или пандору поставит и в какие деньги? (датчики наклона, объемник, запуск двигателя)

    на сайтах аларм трейда и меджик системс есть контакты:

    http://www.autotechnostar.com/ - по пандоре

    http://www.magic-by.com/auto/start.htm - по сталкеру

    наверняка ставит кто-то еще, цена зависит от того что хочется - звонить спрашивать, примерно соответствует рекомендованным ценам на сайтах производителей т.е. ~ 450$ без установки за топовые модели.

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 17:55

    уже жалею что сталкера поставил, могбы сэкономить

    :)Это точно подмечено!

    ну как говорится: лучше быть живым параноиком чем мертвым оптимистом

    Параноик живет недолго, а если долго,то некачественно:)(жизн.)

  • aes Junior Member
    офлайн
    aes Junior Member

    46

    20 лет на сайте
    пользователь #17588

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 16 мая 2010 18:05
    SerjR:


    на сайтах аларм трейда и меджик системс есть контакты:

    http://www.autotechnostar.com/ - по пандоре

    http://www.magic-by.com/auto/start.htm - по сталкеру

    наверняка ставит кто-то еще, цена зависит от того что хочется - звонить спрашивать, примерно соответствует рекомендованным ценам на сайтах производителей т.е. ~ 450$ без установки за топовые модели.

    Человек нормальный попался - спасибо.

    Я пытаюсь задавать вопросы в этой ветке потому, что в сигналках я не разбираюсь и хочу услышать адекватный и более-менее миролюбивый ответ. По моему мнению эта ветка создана именно для этих целей. А бросаться в ответ фразами о пароноидальности и неграмотности считаю в высшей степени неэтичным и непрофессиональным поведеним.

    Спасибо всем кто отозвался.

    aes
  • Trantor Senior Member
    офлайн
    Trantor Senior Member

    1359

    17 лет на сайте
    пользователь #81255

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 16 мая 2010 18:17

    Why are you, в тихом омуте черти водятся.

    Не факт, что из тихого городка ты не поедешь в какой-нить мегаполис

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 16 мая 2010 19:06

    Коль речь зашла о дорогих и РЕАЛЬНО действенных системах и комплексах, вот мои варианты:

    1. Slave-система + MS PGSM Sputnik (вся информация о состоянии системы и автомобиля приходит на сотовый телефон, глушение двигателя с помощью СМС. Автономное питание, GPS-слежение, защита от "глушилок", постановка и снятие с охраны - бесконтактными метками)

    2. Любая система с пейджером+иммобилайзер с дистанционно управляемыми реле блокировки двигателя+замок КПП

    3. Любая система с дистанционными реле блокировки+иммобилайзер, который будет отключать приемо-передающий тракт сигнализации. Подошел к машине с меткой, после этого можно снять сигналку с охраны брелком. Стопроцентная защита от напугавшего всех кодграббинга.

    В каждом случае (и не только в указанных) необходима установка замка капота. При грамотной и добросовестной установке можно дать от 30 минут до часа гарантированной сохранности автомобиля на месте, где его оставил хозяин.

    Скептикам могу привести аргументы по каждому варианту.

    029 646-63-06
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 19:37

    aes, Вам,наверное, нравится "в высшей степени" "этичное" и "профессиональное" втюхивание раскрученного бренда как нечто исключительное и неповторимое за "около 300 енотов".

    Солнце каталось в ситечке, как яйцо. По потолку сигали зайчики. Неожиданно осветился темный угол комнаты. На Эллочку вещь произвела такое же неотразимое впечатление, какое производит старая банка из-под консервов на людоеда Мумбо-Юмбо. В таких случаях людоед кричит полным голосом, Эллочка же тихо застонала: — Хо-хо!

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 19:57

    POLOVOD, подумал и соглашаюсь с Вами. Похоже, необходимо какой-то FAQ организовать, или с шапкой подумать. Модераторы?

  • 5504 Senior Member
    офлайн
    5504 Senior Member

    604

    22 года на сайте
    пользователь #5504

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 16 мая 2010 20:32
    SerjR:

    Я:

    Господа. кто чего посоветует

    нужна хорошая сигналка

    -пэйджер с хорошим радиусом действия

    -датчики удара и объема

    -хорошая противовзломность

    -автозапуски и дожимы не интересны. глвное первые 3 пункта

    пока присматриваюсь к пандоре.

    объемник всегда идет как опция, и опция очень хитрая, когда его ставишь нужно реально осознавать возможные проблемы с ним в виде - плавание зоны сработки от внешних условий, различная чувствительность к разным материалам. поэтому лично себе я его ставил как тригер повышения чувствительности остальных датчиков, и долго еще после установщиков мучался с поиском более удачного места расположения в салоне и калибровкой дабы избавиться от ложняков (если датчик двухзональный то с ним проще внутреннюю зону можно настроить чтобы при любых условиях 100% за пределы кузова не светила) . про автозапуск поддерживаю, а вот дожим имхо полезная опция ибо летом бывает всякое и можно забыть сантиметр стекла дожать, зачем дразнить как говориться.

    Про противозломность я пока что альтернатив комплектам magic systems и alarm trade не нашел (сигнализация сама по себе кстати исходя из названия всего лишь сигнализация, кроме нее нужно ставить еще что то что уже будет являться препятствием угону), но вот Orlik обещал список более надежных и менее дорогих систем (уже жалею что сталкера поставил, могбы сэкономить :( )

    мне вот очень нравился объемник от штатной сигналки бмв. никаких ложных срабатываний. окно открыто. руку сунул-машинка начала возмущаться. сам в машину сел. на сигналку поставил. минимальное движение в салоне-машинко возмущаеться :) рядом с машиной ходи смотри в окна заглядывай и т.д-машинка молчит

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 16 мая 2010 20:39

    Я, любой датчик объема можно настроить на работу внутри салона. Главное - отсутствие живности в салоне.:)