Воздушный тепловой насос

opelvector:

до -5 при нормальной влажности даже в разморозку не уходит

нормальная влажность при такой t у нас редкость, обычно повышенная.

KillRib:

Поэтому я сейчас не втыкаю зачем ориентируются на тепло потери в минус 25, если тн все равно эту мощность не выдаст....

исходил из таких же соображений. просто брал мощность так, что бы ТЭНов хватало в -30 морозы. А так среднестатистическая в январе -6.
Смысла переплачивать за оборудование, если проще и дешевле платить больше за коммуналку.

opelvector:

а и ТН делают. с шагом не киловатт, а 3-5-7-10-12-15
и разница в цене между 12-15 совсем мелкая

не все так просто. если разница в цене не большая, то скорее всего стоит одинаковый компрессор у обоих моделей(по крайней мере у мицубиши так).

7eleven:

Попробую наглядно объяснить. Возьмем таблицу коррекции ТН на 8 кВт и на 14 кВт (я брал данные по тепловым насосам воздух-вода Cooper&Hunter) и попробуем наложить на эти данные теплопотери дома. Предположим, что дом теряет 10 кВт при -20.

Синяя линия -- мощность теплового насоса, красная -- теплопотери дома.

....
графики
....

где-то так же и делал себе прикидки, моего без ТЭНов хватает где-то до -4 - -5, дальше с ТЭНами.

7eleven:

при -20 потребуется дополнительно 6,5 кВт.
Встроенный ТЭН 3кВт. Нужен дополнительный электрокотел на 3,5 кВт.

не логично сделано. у меня 3 ТЭНа по 3кВт каждый причем с семисторной регулировкой мощности(т.е. 3кВт ТЭН может давать и 0.1кВт - экономнее). итого ТН на 8кВт, а ТЭНы на 9кВт.

7eleven:

Разница в цене между 8 и 14 квт порядка 1000.
Вычтем из этого стоимость дополнительных источников тепла на 4 кВт (а лучше больше) пусть 200.
Остается 800. Вот эти 800 и надо окупить. Лениво считать, но полагаю, что сезона 2-3 эту разницу окупят.

для своего считал - окупаемость порядка 10лет (разница в 1к у.е. стоимости оборудования). Посоветуйте производителям ставить ТЭНы по мощности = мощности ТН иначе человеку придется реально докупать электро котел.

UKZTN:

wilson:

А включился ТЭН, и все вырубило

ТЭНы эт только в устаревших древних старт-стоповых воздушках...больше ни раз ни где не применяли))

теперь понятно, почему цены у вас такие. возьмите компрессоры послабее и ставьте в младшие модели, да и не помешало бы добавить модели с меньшей мощностью в модельном ряду. если дом маленький с теплопотерями в 3-4кВт, то нафиг ему 10кВт.

Pavel.Nikolaevich.:

vulturs:

для своего считал - окупаемость порядка 10лет

А там покупаем новый и вновь его окупаем.

имелась в виду окупаемость разницы между нужной мне мощностью и переразмеренной ТН. например 8 и 11кВт.

KillRib:

vulturs, потратили 600 долларов, т.е. 100 в месяц. Это сколько кВт электричества в месяц?

1000квт примерно

opelvector,
постоянный это ток или нет - не имеет значения. Формула мощности не меняется вообще. Отсюда вывод - у тебя нет и не может быть 5.1квт.

vulturs:

нормальная влажность при такой t у нас редкость, обычно повышенная.

физики с купленными дипломами не знают вообще о том, что с падением температуры растет влажность. А влажность у нас повышенная даже при плюсовых температурах. Зимой очень редко когда менее 50% влажности бывает.

Слушайте, подскажите, что стоит у kitnamore? Или что продавать пытается. Тоесть вопрос в чем, я начал задумываться по насосам и смотреть, графики, еще раз спросил по действующему, позвонил спросил тарифы на энергию и газ. Думаю может прав человек, ну вроде как иногда мысли проскальзывают, я даже депозиты спросил у родственника теперешние....Насколько успел нарыть получилось , что в нашей стране насос земля-вода сливает только льготному тарифу на газ(с учетом стоимости установки худшая ситуация 7 летняя окупаемость, то есть если считать дом для круглогодичного проживания) и дровам.......ну воздух-вода ладно у них там зависит..........депозиты вообще не вариант теперь платить за них нужно.Может там гудман стоит думаю и газ на участке был уже..........тут понятно. Глянул участки с газом на аукционе охренел https://realt.onliner.by/2016/09/09/zem-115/. Так что ставить если нет 22 штук на участок, против 7-10 с электричеством.?Я то в принципе любой вариант готов выслушать.Единственное, уважаемый kitnamore, может я там не понимаю что-то, в этих нюансах, но если бы я залепил: " 40+5 теплее 60" это я так понимаю про одинаковой плотности газосиликат с пенопластом, то меня бы с позором удалили с предмета "строительные материалы", а заодно и по теплопередаче............нет такого. 60 газосиликат сопротивление теплопередаче 4,24, 40+5см пенопласта (Пенопласт ПХВ-1 (ТУ 6-05-13-79) и ПВ-1 (ТУ 6-05-1158-7 γ = 10 кг/м3) 3,84...............После этого не внушают уже остальные заявления.(на самом деле утепление крыши влияет больше).Ладно пошел к вентиляционщикам, говорю расскажите про вентиляцию с газовым подогревом.Мне сказали что да имеет место быть, делается на заказ нужна автоматика и точно рассчитывать, поэтому стоит как крыло от самолета,Плюс соответствовать требованием, должно быть спец помещение и применяется в основном в крупных объектах..........я спросил на 300 метров..........в общем сказали что я не в теме и никто так не делает........есть правда, повторюсь гудман.....но опять же нужна разводка воздуховодов, причем они должны быть тепло-звуко изолированные.Я понимаю что все пытаются что-то впарить ну можно хотя-бы это делать спортивно, а так что удивляешься когда начинаешь разбираться.И мне в действительности нужно строить дом и хотелось бы знать трезвые мысли по отоплению.Будет только электричество.

Я думал про воздух,просто сравнивал стоимость полной установки(с тепло-аккумуляторами, баками ГВС, циркуляционниками и.т.д.) получалось почти одинаково с землей. Вот только самые лучшие больше 2,5 при -15 не дают, нужно будет брать с запасом, в среднем все работают до -20 могут и больше, но там коэффициент слезы.И все бы ничего, если бы зимы дальше были такими, а то ввалит опять какой-нибудь циклон.И не хочу следить за котлом.....на крайний случай думал пилетник, пока с владельцем не пообщался, а сейчас думать буду....думал совместить полезное с приятным, и на форуме повисеть, и себе подумать,....а тут смотрю надо тем еще параноиком быть, чтобы узнать что-то дельное.

))))дом да, тут я все посчитаю по пенензам, главное чтобы материалы соответствовали заявленным характеристикам, и с точкой росы не просвистеть, а то свойства меняются. А воздух с тн можно, просто быть бы уверенным что зимы до -10 норма, потом опять же я пересчитывал воздух до -10 плюс бивалентный с котлом ТТ. разница в стоимости у известных брендов не сильно шагала по деньгам, тт сам по себе не дорогой можно было бы но опять же есть варианты(термостаты, заслонки, тип котла).Раскопать можно все на стадии фундамента.Бурить дорого.Больше всего с воздухом не нравятся несколько нюансов, достаточно низкий коэффициент, есть верхняя температура в контуре, с котлом это будет важно, стоили бы они дешевле, или если бы котел уже стоял, можно было бы подумать, плюс для тт придется покупать и хранить энергоноситель. Ну сколько что места занимает это спорно. Я даже думал если все будет совсем плохо закрыть пару комнат обычными настенниками. Так литовцы советуют(первый этаж плюс гвс насос, второй кондюры с отоплением до -15), но может зима подвести.Поэтому серьезно думал про землю, в виду этого оч.внимательно читаю все "против".

Не знаю какая должна быть ситуация чтобы теном, тарифы жесткие если 1 к 1, чем больше сидишь на электрокотле тем меньше интересно само решение.Лучше без тенов по возможности. А насчет участков - может все рокфеллеры в РБ , и со мной не так что-то, но я знаю, что можно построить дом на участке за 10 точно так же как на участке, за 20, и чем острее стоит вопрос тем больше считаешь деньги и торопишься. Альтернативы не радужны, в свете последних событий с деньгами и законами разное происходит. Я понимаю что у человека который готов всадить в дом 100 000 не стоит вопрос, важен вид из окна остальное приложится так или иначе.Я не из таких, и знакомые тоже и вообще за последнее время в ближнем кругу таких не наблюдаю, поэтому решать за кого-то, что "не нужно начинать строить" просто по меньшей мере некорректно, возможно вы не были в такой ситуации.За свой "слог" извиняюсь, иногда мысли идут быстрее чем слова, возможно что-то неясно,- спрашивайте.И последнее я не говорю, что в ТН все хорошо, но предложите чем тогда, а не просто нет 50-100 к не нужно начинать.Это из разряда купите бентли, нет на бентли?-Ходите пешком.

KillRib:

Ха вот живой пример киту и его секте. 1000квт в месяц- неоспоримый факт. В эту зиму Вултурс собирается утеплиться нормально + дом уже будет "сухой". И думаю вултурс влезет в 700-800.

этой зимой уже тяжело будет получить данные только для отопления. будут бытовые приборы, которые могут хавать почти как ТН.

Теплоинженер:

Насколько успел нарыть получилось , что в нашей стране насос земля-вода сливает только льготному тарифу на газ(с учетом стоимости установки худшая ситуация 7 летняя окупаемость, то есть если считать дом для круглогодичного проживания) и дровам

не все так просто. тут есть 2 нюанса. стоимость оборудования для газа существенно дешевле, но его подвод к дому может вылиться в круглую сумму.

Теплоинженер:

Я думал про воздух,просто сравнивал стоимость полной установки(с тепло-аккумуляторами, баками ГВС, циркуляционниками и.т.д.) получалось почти одинаково с землей.

ну не знаю. мой с грунтовым почти в 2 раза по цене отличается, но и среднее потребление у него в ~2.5 раза выше. у крутых воздушников потребление в ~1.5раза выше по равнению с грунтовым, но и цена не почти такая же (само оборудование чуток дороже у воздушника, но грунтовому нужен подземный контур).

KillRib:

идея воздуха +ттк: до -10 только воздух

вот у меня так изначально и планировалось, но походу ТТК может и не буду ставить, ну может когда совсем заработок припадет.

KillRib:

Ну и дом нужно как-то строить вокруг аккумуляторов, а не лишь бы впихнуть их.

ну и зачем обязательно водяной ТА? можно например грунтовый сделать... там объем почти не ограничен и для больших объемов затраты на сохранение 1кВт*ч будут меньше, но раскочегаривать его лучше несколько лет

wilson:

Дожить бы... А главное найти надо ведь тоже:
1. за 10с электричеством и нужным видом
2. чтоб выделенной мощности хватало
Много нашли вариантов? Ну штук 10 будет хоть в продаже?

недалеко от меня продают участок. 6.5к и газ недалеко. купил бы сам, но денех няма

wilson:

Странно так все, все в ТН хорошо, но вот со слов опытного бойца вултуса, уже при разнице в $1к лучше подтапливать просто ТЭНом

мне так выгоднее, потому, что дом довольно теплый.
как уже раньше писал, что чем теплее дом, тем все выгоднее становиться топиться просто ТЭНами и не использовать водяного отопления совсем.

wilson:

недалеко от меня продают участок. 6.5к и газ недалеко. купил бы сам, но денех няма

так и я про тоже. если надо позарез, то сегодня вариантов с газом дешевых много, выбирай, торгуйся. Хочешь бонусы - плати больше. Реально цены упали в 2 раза. Конечно не упали цены в дроздах, на парниковой и т.д. Но если нужен участок, чтобы построить дом и не жить с родителями или не платить за съемную квартиру - то их валом.

П.С. Варианты платить всю жизнь за съем, а не строиться за 100-150к тоже вариант, по которому живет вся европа уже десятки лет.

нет, газ там в 30м вроде от участка. участки рядом 15+к... у нас как газ вести начали цены сразу +10к стали, теперьс кризисом +5к.