Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 20 ноября 2021 22:43

    подскажите, а сколько "под дефолту" идут по ширине наличники?
    Хочу поставить на 1 стенку скрытые плинтуса (там двери скрытой установки стоят), да вот хз какой высоты их туда подбирать, чтоб потом они сошлись с другими плинтусами, уже накладными, которые будут в размер дверных наличников (да, профейлил очередность и буду на толщину слоя ГК + немного штукатурки выбирать четверть под такой плинтус)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 ноября 2021 22:48

    vorg79, каждый поступает так, как по собственному мировосприятию, ему будет лучше - это нормально. Кто-то ищет ещё дешевле варианты, кто-то не хочет дешевле и тупо покупает тоже самое дороже и сознательно переплачивает. Главное, чтобы люди трезво осознавали, чего они хотят, и от чего отказываются при своей модели приобретения. А страдают обычно те, кому лишь бы дешевле невзирая на методы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2734041 Neophyte Poster
    офлайн
    2734041 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2734041

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 20 ноября 2021 23:33

    Господа, какие габариты проёмов должны быть? Что-то все по разному советуют. Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 ноября 2021 23:53
    2734041:

    Господа, какие габариты проёмов должны быть? Что-то все по разному советуют. Спасибо

    2734041, + 50 мм по периметру полотна
    MitoZ, сначала выбирают производителя, а потом задают вопросы про плинтуса и наличники

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2734041 Neophyte Poster
    офлайн
    2734041 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2734041

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 22 ноября 2021 07:06

    Спасибо

  • Lova_lova Neophyte Poster
    офлайн
    Lova_lova Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1371130

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 22 ноября 2021 15:55

    Всем добрый день! Рассматриваю трех производителей дверей: Dorian, LaCasa и Holzberg⁩. Кто может подсказать как они по качеству? может кто устанавливал и может дать пару советов.
    Буду очень благодарна :)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2021 16:05

    Lova_lova, Dorian не производитель, просто торговая марка, продают нескольких производителей под своим именем. Тут нужно понимать какие двери у них рассматриваете, так как в 100% случаев найдёте именно такие же, но дешевле. LaCasa вроде неплохо делают, но там цена вроде как к премиуму стремится. По последнему ничего не скажу

  • Lova_lova Neophyte Poster
    офлайн
    Lova_lova Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1371130

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 22 ноября 2021 16:26 Редактировалось Lova_lova, 1 раз.

    yuliashca, благодарю! У Dorian считали вот эти двери (https://dorian.by/modern/level/#photogallery), но они писали, что у них собственное проиводство.
    Вот как раз цена у LaCasa вышла немного дешевле, чем в Dorian. Поэтому интересно по качеству стало, как делают.

  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 ноября 2021 18:55

    Привет всем! Такой вопрос: при монтаже двери мастер оставил сильный зазор между наличником и стеной. Пролазит даже рука. Сказал, что стены кривые, он, мол, по уровню выровнял коробку, а уже наличник лег ка лег. Ничего сделать нельзя т.к. они не телескопический.

    Вопрос: мастер прав или это халтура ? Помогите, профессионалы !

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 ноября 2021 19:22 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    3387658, вопрос цены. Если оговорена и оплачена была базовая цена (ну, например, 60 руб.), то претензий к установщику нет. А вот ежели 100-120 руб., то это халтура. Зачастую продавец озвучивает клиенту базовую стоимость установки и сверх этой цены заказчик платить не желает, соответственно и получает то, что получает.
    По-хорошему установщик должен был предложить за отдельную плату подогнать наличник.

  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 ноября 2021 19:29
    2307alex:

    3387658, вопрос цены. Если оговорена и оплачена была базовая цена (ну, например, 60 руб.), то претензий к установщику нет. А вот ежели 100-120 руб., то это халтура. Зачастую продавец озвучивает клиенту базовую стоимость установки и сверх этой цены заказчик платить не желает, соответственно и получает то, что получает.
    По-хорошему установщик должен был предложить за отдельную плату подогнать наличник.

    110 руб. - установка одной двери, ценник назвали сразу при замере, ничего потом доплатить не просили также, как и мы не торговались. Сколько сказали на столько и согласились. В итоге поставили две двери в двух комнатах за 220 руб. и обе с такими вот зазорами - в одной меньше, в другой больше. И там и там причина кривые стены и то, что наличник не телескопический, мол, его не подгонишь никак.

    А если сделать подрезку под 45 градусов? Мы уже сейчас думаем. Может так лучше будет. (?)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 ноября 2021 19:38

    Не видя как стоит коробка относительно стены, трудно давать советы. Пробуйте решать вопрос с продавцом

  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 22 ноября 2021 20:24

    Подъезжал на днях в примадорс, глянул двери, посчитали, и я немного в замешательстве.
    Вводная: дверей надо 4 в эмале дефолтно белого цвета, коробки обычные (не моноблок и тп) с доборами на стены 10+-см, ручки систем черные (они в среднем стоят 95 +- рублей в разных конторах), механизм агб, петли "обычные" врезные карточные, размер стандартный 700-800х2к.
    И итоговая разница по ценнику меня и ввели в замешательство, если в пд мне насчитали за прима порта двери что-то в районе 3к за все, то в дверидом, к примеру, это было 4.2к, еще в паре мест тоже 4+к по просчетам, где-то даже 5+ было 0_0, а качество (визуальное) везде +- одно и то же в салонах... Это двери ПП какие-то не очень, или остальные просто ценник дерут?

  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 22 ноября 2021 21:18
    2307alex:

    Не видя как стоит коробка относительно стены, трудно давать советы. Пробуйте решать вопрос с продавцом

    Коробка выпирает с расширением книзу.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2021 22:31

    MitoZ, так вы разных производителей сравниваете. И у всех будут отличия по конструктиву, качеству покраски и т.д. Но дверидом как минимум в качестве покраски, в особенности торцы одни из самых худших. Скиньте фото двери в л/с, которую вы хотите по дизайну.
    Lova_lova, говорить можно многое. Dorian это просто торговая марка, причём российская. Просто у фабрик заказывают двери и продают под своим брендом. Как, например, Юркас - тоже некоторые дверт продаёт под своим брендом. Конкретно по вашим дверям ответил в л/с

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    7437

    8 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    7437
    # 23 ноября 2021 00:52
    lisspluss:

    Добрый вечер. Подскажите что лучше из экошпона: Профильдорс, Исток или МДФ Техно

    Профильдорс

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 23 ноября 2021 01:50
    3387658:

    Такой вопрос: при монтаже двери мастер оставил сильный зазор между наличником и стеной. Пролазит даже рука. Сказал, что стены кривые, он, мол, по уровню выровнял коробку, а уже наличник лег ка лег. Ничего сделать нельзя т.к. они не телескопический.

    Вопрос: мастер прав или это халтура ? Помогите, профессионалы !

    3387658, мастер прав, стены кривые.

    2307alex:

    3387658, вопрос цены. Если оговорена и оплачена была базовая цена (ну, например, 60 руб.), то претензий к установщику нет. А вот ежели 100-120 руб., то это халтура

    Здесь не совсем так. Даже если 150-200 руб заплатить, может быть всё что угодно. Цена не всегда связана с результатом и объемом работы. Могли и за 50 руб сделать. Но не должны!

    2307alex:

    По-хорошему установщик должен был предложить за отдельную плату подогнать наличник.

    Да, про завал можно было и сказать, чтобы не считали косяком именно монтажника. А там уже решает заказчик, доплачивать или нет. В 80-90% случаев это допработа, оплачиваемая сверх обычной таксы.

    3387658:

    110 руб. - установка одной двери, ценник назвали сразу при замере, ничего потом доплатить не просили также, как и мы не торговались. Сколько сказали на столько и согласились. В итоге поставили две двери в двух комнатах за 220 руб. и обе с такими вот зазорами - в одной меньше, в другой больше.

    Про ценник забудьте, это не важно. Если хотели бы, вникли бы в то, что за что берётся, что сколько стоит. У кого дешевле, у кого дороже. Когда имеет смысл платить, а когда нет. Вам могли и 150 сказать и то же самое было бы. Или 80 например. Тут у кого какие цены за свою работу. Вы же не в первом попавшемся автосервисе ремонтируетесь, а в том, где делают лучше а берут меньше, так? В ремонте то же самое. Либо соглашаешься, либо ищешь, либо сам делаешь.

    3387658:

    И там и там причина кривые стены и то, что наличник не телескопический, мол, его не подгонишь никак.

    Нет, можно многими способами подогнать - это гемор. А телескопический наличник можно и не подгонять и таких дыр не будет, в этом его прелесть.

    3387658:

    А если сделать подрезку под 45 градусов? Мы уже сейчас думаем. Может так лучше будет. (?)

    Вам страданий в жизни мало? Не надо :znaika:

    MitoZ:

    И итоговая разница по ценнику меня и ввели в замешательство, если в пд мне насчитали за прима порта двери что-то в районе 3к за все, то в дверидом, к примеру, это было 4.2к, еще в паре мест тоже 4+к по просчетам, где-то даже 5+ было 0_0, а качество (визуальное) везде +- одно и то же в салонах... Это двери ПП какие-то не очень, или остальные просто ценник дерут?

    Это эмаль, бэйба :lol: Качество... Более того, они и по свойствам будут одинаковыми. Я за эмаль не рекомендую переплачивать, берите где дешевле. А лучше не берите :shuffle:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 23 ноября 2021 02:20
    Boblikut:

    А лучше не берите

    подогнать оттенок белой пленки на входной двери к пленке на межкомнатной (а они у меня прям на 1 стене, наличник к наличнику стоят), и к пленке на плинтусе, как мне сказали, будет почти анрил, в отличии от подбора эмали по ралу, да и отделка входной и портала уже выбраны и заказаны в эмале

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 23 ноября 2021 02:44

    MitoZ, я Вам говорил и доказывал на примерах, что всё это делается в плёнке на раз-два лучше чем с эмалями.

    MitoZ:

    да и отделка входной и портала уже выбраны и заказаны в эмале

    Отделка заказанная и установленная - разные вещи. Если не поздно, можно переиграть. И даже если привезут входную с эмалью, отдать 150-200 рублей за замену панели на подходящую в плёнке - решение всё равно со всех точек зрения более выгодное, чем пытать счастья с красками, пытаясь за это переплатить.
    Но это не расценивайте как руководство к действию. Здесь очень много НО, связанных с конструкцией входной двери, как она сделана и очень много НО, связанных с потребностями по внешнему виду дверей. Не нужно напоминать, что эмаль и экошпон категории разные и имеют свои отличия в полотнах?
    Но всё равно советую проработать до нуля плёнки, чтобы понимать, что Вы человек обречённый и нужно выбирать из оставшихся альтернатив. Почему советую поднапрячься? Да потому что с моей колокольни большинство установивших хорошую плёнку - люди счастливые. А эмаль... Слишком много если. И, наверное, мало кто даст гарантию, что двери Вас удовлетворят.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    3 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 ноября 2021 10:04

    мастер прав, стены кривые.

    Нет, можно многими способами подогнать - это гемор. А телескопический наличник можно и не подгонять и таких дыр не будет, в этом его прелесть.

    Так мастер прав или наличник все-таки можно подогнать, но это гемор ??! Кривые стены никто и не оспаривает. В каждом втором доме кривые стены. Если не в первом. И что теперь, нормально оставлять такие дыры ??!