Коронавирус в Беларуси и мире

Yole, ну, возьмите, к примеру, статистику детской смертности в Западной Европе на конец весны- начало лета (сезон ротавирусов/норавирусов и прочей кишечки)

koffboy1, а есть аналогичное по гриппу? И что там со 2 вопросом?

Yole:

с темы не нужно соскакивать, ок да? "Грамотно введенные локдауны не могут быть бесполезными просто по законам вирусологии." - мне хватит про законы вирусологии и что "грамотно введеные локдауны не могут быть бесполезными"

Ссылку на что вам дать, не смешите. На то, что вирус передается от человека к человеку, а при резком сокращении социального взаимодействия эта передача уменьшается? Вам требуется ссылка для этого?

Plastik:

koffboy1, а есть аналогичное по гриппу?

У меня нет, может у тебя есть?
Я честно говоря, даже не знаю, о чем ты со мной споришь. Мот объяснишь?

koffboy1:

Я скоро услышу ответ на вопрос "Почему в Швеции переболело всего 6% населения"?

Извините, но у вас проблемы с пониманием написанного. Большие проблемы. Я не понимаю, почему не должно было быть 6%? Вы знаете, сколько уже зараженных было на момент начала локдауна в той же Англии? Вы учитываете фактор кластеров, таких как Нью-Йорк, где передача происходила очень высокими темпами, еще до локдауна?

Yole:

мне требуется ссылка на законы вирусологии и "Грамотно введенные локдауны не могут быть бесполезными" согласно ним

Ну, это уже какой-то совсем примитивный троллинг. Covid-19 - это заразное заболевание? Оно передается от человека к человеку во время непосредственно контакта, через фомиты? Что будет, если резко ограничить контакты людей и их нахождение в местах, где окружающие предметы будут потенциально инфицированы вирусом?

Вы справитесь самостоятельно с ответами на эти вопросы?

sviq:

какая разница, человек здоров, отлично себя чувствует и ему глубоко пофиг сколько вирусов копошиться в его клетках. а главное он должен работать, чтоб была возможность кормить тех же больных и врачей

и заражать остальных, которые могут тяжело болеть и умирать.

Недостойный:

Может, и путаю. Но сомневаюсь. Да я писал про этот случай раньше -- от этого мужа, живущего с заболевшей женой, никто не заразился:

Так а я и не спорю, что невосприимчивость возможна. Но для того, чтобы сделать утверждение о ее распространенности, сильно не хватает фактического материала, в т.ч. лабораторных исследований.

koffboy1:

Plastik:

koffboy1, а есть аналогичное по гриппу?

У меня нет, может у тебя есть?
Я честно говоря, даже не знаю, о чем ты со мной споришь. Мот объяснишь?

Да очень просто все - до второй недели июня шведы тестировали только симптомных. К тому моменту подтвержденных было в районе 45к+
А знаешь, что делают, когда поступаешь с ОРВИ ? Правильно, дают жкспресс-тест на грипп а/б. Если найден а - могут дополнительно сделать ПЦР на H1N1 и другие высокопатогенные.
Даже в Москве так делают, я в 2016 переболел H1N1 в больничке. И уж точно в Швеции. Поэтому сравнивать лабораторно подтвержденный грипп и SARS CoV2 (по крайней мере, на начало июня) для Швеции гораздо правильней, чем вот эти все оценки "ориентировочно, около" и т.п.

gmu_1972:

Yole:

Ответа на мой вопрос нет, ссылок нет, соскавание с темы есть, диванный вирусолог не могет в признание своего дилетантсва . Слив засчитывать или как?

По законам интернета, я не должен вестись на поводу у такого примитивного и явного троллинга, ведь не может не быть троллем тот, кто отрицает передачу вируса от человека к человеку и/или подавление такой передачи при разобщении людей.

Придумаете что-нибудь пооригинальнее, например, что не было известно еще в Ветхозаветные времена, когда изолировали больных лепрой, – возвращайтесь. Да, лепра вызывается микробактерией, а не вирусом, но в данном случае это принципиально ничего не меняет.

Хотите усомниться в моем знании вирусологии, задавайте нормальные вопросы - мне будет даже интересно ответить, а не эту чепуху.

Где я отрицал? Доказательства будут, или блабла?

gmu_1972:

Yole:

Где я отрицал? Доказательства будут, или блабла?

Так если вы не отрицали, зачем вам доказательства?
Молекулярная основа мероприятий в рамках локдауна – это многократное сокращение количества эпизодов и времени возможного взаимодействия вируса, выделяемого инфицированным, – его спайк-белка – и рецепторов АПФ2 здорового человека. Да, можно сказать, что на макроуровне - это поле эпидемиологии. ОК, согласен. В остальном же - совершенно очевидные вещи.
Ну, и повторюсь, при наличии непреодолимого желания навесить ярлык "диванного вирусолога", лучше проверить действительно знания по вирусологии, а не требовать ссылки на очевидные вещи.

Если я не отрицал, то я должен принять ваши слова на веру без доказательств? Кто не с нами, тот против нас? Понятно, опять пространные рассуждение и "это очевидные вещи", как от товарищей с той стороны баррикад , что намекает на нулевоую ценность и значимость таких комментариев: можно всерьёз не воспринимать. Куда смотрят модераторы?

gmu_1972:

Yole:

то намекает на нулевоую ценность и значимость таких комментариев: можно всерьёз не воспринимать

Дадите ссылку на то, что любые утверждения, не подтвержденные ссылкой, априори намекают на свою нулевую ценность?

дадите ссылку, доказывающую обратное? Я играю по правилам, принятой в этой ветке: на любое не устраивающее тебя заявление требуй ссылку с доказательстами

koffboy1:

gmu_1972:

Есть факт: R0 covid-19 примерно в 2 раза выше R0 гриппа.

ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ ПРИ R0 в 2 раза выше гриппа ЗАРАЗИЛОСЬ ВСЕГО 6% НАСЕЛЕНИЯ?

Потому что это фиаско века, как писал Иоаннидис.

koffboy1, Вы слишком эмоционально реагируете. Вы спорите не с исследователями, а с политиками. Долго размышлял, как вкратце обозначить суть политики. И вот на глаза попалась статья про обезьян:
«Они стараются угождать старшим по рангу» link
Околомедицинская элита (высокоранговые) уже согласовала ковид-гипотезу и спустила вниз, задача всех остальных околомедицинских деятелей или поддерживать её или хотя бы молчать. Упорно сомневающиеся будут изгнаны из сообщества. Активно поддерживающие имеют шанс быть замеченными старшими и продвинуться в иерархии.

Yole:

дадите ссылку, доказывающую обратное? Я играю по правилам, принятой в этой ветке: на любое не устраивающее тебя заявление требуй ссылку с доказательстами

Да ну! Вы утверждаете - вам и доказывать. Такие "правила, принятые в этой ветке".