Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 30 октября 2021 12:25
    volmay:

    . Фурнитура определяет все.

    В разумных пределах - да....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 30 октября 2021 12:32 Редактировалось volmay, 1 раз.
    Boblikut:

    volmay:

    . Фурнитура определяет все.

    В разумных пределах - да....

    А сколько, вы считаете, должны стоить ручки хорошего качества? Я имею в виду функциональность - дизайн - хорошее покрытие, чтобы не облезли.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 30 октября 2021 13:02

    volmay, 30-70 рублей. Но дизайн зависит от требуемого цвета, а от цвета зависит хорошесть покрытия, потому не все вопросы можно закрыть за эти деньги, но по экошпону - 90% ситуаций. В никеле и глянце много денег вообще не обязательно, в матхроме побольше, в белом больше всего, от 70.
    А что такое функциональность ручки? Типа не просто выжимается, но и свет включает/выключает? Или есть ручки, у которых массажёр встроен и когда до них дотрагиваешься, они вибрируют :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 30 октября 2021 18:06
    Boblikut:

    volmay, 30-70 рублей. Но дизайн зависит от требуемого цвета, а от цвета зависит хорошесть покрытия, потому не все вопросы можно закрыть за эти деньги, но по экошпону - 90% ситуаций. В никеле и глянце много денег вообще не обязательно, в матхроме побольше, в белом больше всего, от 70.
    А что такое функциональность ручки? Типа не просто выжимается, но и свет включает/выключает? Или есть ручки, у которых массажёр встроен и когда до них дотрагиваешься, они вибрируют :lol:

    Функциональность это когда они безотказно выполняют свою прямую функцию - открывать дверь, а не только хорошо выглядеть на стенде в магазине. У меня дома 7лет ручки, которые сейчас стоят около 50. В ванной от влажности облезло и отошло покрытие и образовались острые части, что можно порезаться, сами ручки разболтались, регулировать больше невозможно, так как разбиты винты. Поэтому из этой ценовой категории больше не хочу. Вероятно, можно купить надёжное и игнорировать внешний вид, но для меня дизайн является не менее важным критерием, чем качество.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3077

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3077
    # 30 октября 2021 18:51

    Хорошая ручка не должна скрипеть пружиной по металлу, как старая деревянная половица :) Ночью сходил к белому другу и всех разбудил загробным скрипом

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2130649 Neophyte Poster
    офлайн
    2130649 Neophyte Poster

    5

    7 лет на сайте
    пользователь #2130649

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 30 октября 2021 23:46

    Интересуют белые двери в эмали с одной филенкой. Важный критерий: качество. Подскажите, пожалуйста, на какого производителя стоит обратить внимание?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2021 00:48

    2130649, Гранд Модерн, модель Эльба очень достойный вариант
    volmay, посмотрите Tupai, как вариант Aprile ещё можно

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 31 октября 2021 05:21
    volmay:

    Функциональность это когда они безотказно выполняют свою прямую функцию - открывать дверь, а не только хорошо выглядеть на стенде в магазине.

    Все ручки безотказно выполняют свои функции, что за 20, что за 200 :znaika:

    volmay:

    У меня дома 7лет ручки, которые сейчас стоят около 50. В ванной от влажности облезло и отошло покрытие и образовались острые части, что можно порезаться,

    Выкладывайте фото

    volmay:

    сами ручки разболтались, регулировать больше невозможно, так как разбиты винты.

    Т.е. рукояти люфтят или основания сидят непрочно на полотнах?

    volmay:

    Поэтому из этой ценовой категории больше не хочу. Вероятно, можно купить надёжное и игнорировать внешний вид, но для меня дизайн является не менее важным критерием, чем качество.

    Тогда Вам понравятся Linea Cali

    Varin:

    Хорошая ручка не должна скрипеть пружиной по металлу, как старая деревянная половица

    Varin, смазка высохла, ручка-то причём? Решается за полчаса: снять, пшикнуть или смазать, поставить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2130649 Neophyte Poster
    офлайн
    2130649 Neophyte Poster

    5

    7 лет на сайте
    пользователь #2130649

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 31 октября 2021 09:07

    Юркас, профильдорс, древпром, и все остальные. Чем по факту отличаются их двери? Если рассматривать конкретно двери в эмали.

    И ещё вопрос, советовали двери pyramid.by. Может у кого-то есть опыт? Может поделиться отзывом?

    Добавлено спустя 14 минут 11 секунд

    И ещё белвуддорс интересуют

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2021 11:27 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    2130649, отличаются тем, что У Профильдорса нет дверей в эмали, Юркас - нет такого производителя, а двери в эмали, которые продает Юркас - это ноунейм. А отличаются двери толщиной подложки, конструктивом полотна, качеством исполнения, используемыми красками

  • 2130649 Neophyte Poster
    офлайн
    2130649 Neophyte Poster

    5

    7 лет на сайте
    пользователь #2130649

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 31 октября 2021 12:30
    yuliashca:

    2130649, отличаются тем, что У Профильдорса нет дверей в эмали, Юркас - нет такого производителя, а двери в эмали, которые продает Юркас - это ноунейм. А отличаются двери толщиной подложки, конструктивом полотна, качеством исполнения, используемыми красками

    Какого производителя дверей в эмали посоветуете?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2021 23:20

    2130649, в л/с

  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 1 ноября 2021 00:22
    Boblikut:

    volmay:

    У меня дома 7лет ручки, которые сейчас стоят около 50. В ванной от влажности облезло и отошло покрытие и образовались острые части, что можно порезаться,

    Выкладывайте фото

    volmay:

    сами ручки разболтались, регулировать больше невозможно, так как разбиты винты.

    Т.е. рукояти люфтят или основания сидят непрочно на полотнах?

    Рукоятка шатается на основании. Винт, который бы её зафиксировал (внизу который), убит, хотя регулировали всего пару раз.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 1 ноября 2021 01:02

    volmay, спасибо, фото целиком можно? Это бронза зелёная?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • volmay Member
    офлайн
    volmay Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #240719

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 3 ноября 2021 12:16
    Boblikut:

    volmay, спасибо, фото целиком можно? Это бронза зелёная?

    Не зелёный, ближе к желтому

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 3 ноября 2021 15:24

    Всем привет. Год назад выбрал двери ПД 1E Eclipse в цвете Аляска, но до установки дело дошло только сейчас. После актуализации менеджером ценника был немного шокирован итоговой суммой, за год прайс вырос более чем на 35 процентов. Это у всех производителей\продавцов так или только ПД улетел в космос? И есть ли адекватные альтернативы (белые, ровные, с алюминиевой кромкой) в меньшие деньги?

    The World is mine....
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 3 ноября 2021 16:09
    porshik911:

    Это у всех производителей\продавцов так или только ПД улетел в космос?

    Заходил недавно в салон, продавец дверей сказал, что это ПД неадекватно поднимал цены, остальные не так сильно подняли (из тех производителей, которые у нас в РБ актуальны)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 3 ноября 2021 19:02

    porshik911, владвери модерн м-10 то же самое, только по качеству получше и на 100-150 руб дешевле.
    Yuri222, задрал не только ПД, но и Юркас. В сумме и получилось неадекватно.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    porshik911, только Владвери не складские как ПД, чисто под заказ от месяца до трёх

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 3 ноября 2021 22:07

    Добрый вечер, сколько обычно стоит установка дверей от мдф техно стефани 1000 белый цвет( двери вровень с наличником и обратным открытием)?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 3 ноября 2021 22:33

    iTeacher, 170 если с 3 петлями и добором, но без допработ

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно