Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 октября 2021 12:46

    Dssl, класс :super: Какие результаты ожидаете получить? Думаю, самые тонкие покрытия ПД покажут лучший результат на механику, чем эмали. А плёнки группы унилак по свойствам эмали просто унизят :moderator: С Владверями всё ясно. Жаль, что эти видео и фото Вы не обнародуете и никому не покажете, это сильно ударит как по продажам эмалей, так и Владверей, а на Профильдорсе Вы не зарабатываете :weep: Всё правильно? Но ничего, я этим займусь 8) А какие у нас ведущие фабрики эмалей интересно? Хотя какая разница... Важен состав краски, свойства используемого грунта. А техника покраски к разным результатам в возможностях приводить не должна :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 13 октября 2021 19:43

    Boblikut,
    Мне недавно презентовали краски( эмали) которые выдерживают открытый огонь 60 мин, а вы говорите пленки))
    Все не так однозначно, как вы думаете.
    Мы реализуем двери и Владвери и Профильдорс, это одного уровня изделия.
    Пленки и модельный ряд лучше и разнообразней в профиле.
    Но по стабильности качества Владвери лучше однозначно.
    За 1,5 года ни одной рекламации по Владверям. Это достойно уважения.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 октября 2021 19:53
    Dssl:

    Мы реализуем двери и Владвери и Профильдорс, это одного уровня изделия.
    Пленки и модельный ряд лучше и разнообразней в профиле.
    Но по стабильности качества Владвери лучше однозначно.
    За 1,5 года ни одной рекламации по Владверям. Это достойно уважения.

    Dssl, мы 7 лет занимаемся ВД и ПД, и не зря называем их лучшими плёночными дверями в РБ (и вообще двери высокого уровня по качеству).
    У нас только 2 гарантийных случая по ВД за последний год (+1 о котором слышал). И ошибки менеджмента само собой.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Dssl:

    Мне недавно презентовали краски( эмали) которые выдерживают открытый огонь 60 мин, а вы говорите пленки))

    Поговорим, когда что-то интересное начнут применять на дверях. Дадите мне образец эмалей ведущих производителей на сравнительный тест? Результаты выложу

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fraivit Member
    офлайн
    fraivit Member

    112

    12 лет на сайте
    пользователь #627056

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 14 октября 2021 10:37

    добрый день!
    может кто-то сможет поделиться информацией про двери Piachini (салон Твои двери на К. Туровского)
    Внешне очень понравились, но нигде нет отзывов про них.
    буду очень благодарен

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 октября 2021 12:40

    fraivit, эмаль как эмаль. Многого не фантазируйте о них, и всё будет нормально. Покрашены ничего, но и брак бывает при сложных заказах, есть недостатки погонажа, из-за чего установка может пройти не гладко или вообще не пройти. Общая оценка - средняя, во многом из-за цены.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • In-brevi Junior Member
    офлайн
    In-brevi Junior Member

    62

    8 лет на сайте
    пользователь #2056678

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 14 октября 2021 22:00

    Теща с женой забрели в какой-то салон Юркаса и присмотрели двери межкомнатные ART Lite Elen ДГ ART Lite (5 шт., белая эмаль). В салоне ценник был 593 рубля за комплект. После приезда замерщика общий ценник за 5 дверей с фурнитурой (скрытые петли, магнитные замки) стал 6 тысяч рублей :spy:
    Есть ли какие-то альтернативы по дверям (просто ровное полотно без ничего, белая эмаль, хотя и пленка не отрицается, особенно после прочтения последних страниц, а также учитывая, что в приоритете качество), но с более гуманным ценником.

    Многие люди живут и умирают, не приходя в сознание....(с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 октября 2021 22:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    In-brevi:

    Теща с женой забрели в какой-то салон Юркаса и присмотрели двери межкомнатные ART Lite Elen ДГ ART Lite (5 шт., белая эмаль). В салоне ценник был 593 рубля за комплект. После приезда замерщика общий ценник за 5 дверей с фурнитурой (скрытые петли, магнитные замки) стал 6 тысяч рублей :spy:
    Есть ли какие-то альтернативы по дверям (просто ровное полотно без ничего, белая эмаль, хотя и пленка не отрицается, особенно после прочтения последних страниц, а также учитывая, что в приоритете качество), но с более гуманным ценником.

    Самый дешевый белый вариант наверное у Юни. Чуть лучше эмалей эльПорты.
    Отказ от скрытых петель существенно сэкономит бюджет

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 октября 2021 22:37

    In-brevi, 415 комплект итальянская полиуретановая эмаль на ХДФ, что белая плёнка на щите от Владверей 440 комплект, на экошпоне 420. За 590 покупать не обязательно (вообще не могу представить, за что можно платить такие деньги, если погонаж не моноблок :-? ) Вы должны понимать, что этот бюджет - наполовину выброшенные деньги. Через 10 лет эта эмаль поистрепается-порассыхается и попровисает, и выглядеть будет хуже Триадорса и Эльпорты на карточных петлях вдвое дешевле.
    Если у Вас стены не по полметра, нет 10 порталов к пяти проёмам с дверями, то в 3000 за заказ (без монтажа) можно поставить белые комплекты с гарантией 5 лет и сроком службы 15+, которые никогда не провиснут и будут держать удар до самого конца.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 15 октября 2021 10:09 Редактировалось Dssl, 1 раз.

    Boblikut,
    Все ваши утверждения , что лучше и хуже , необоснованны и предвзяты на мой взгляд.
    - «Поистрепатся и провиснет» - почему ? И почему двери , изготовленные на современных производствах и по технологии станут разваливаться. Странное утверждение ?!
    - «Триадорс и эльпорта»изначально уже выглядят так себе ( эконом есть эконом) , что в пленке , что в эмали, чем двери нормальных производителией.
    - Бюджет безусловно имеет значение. Но двери открываем каждый день, и даже гладкая белая может выглядеть на все 100% , в правильной подаче.
    Или можно сэкономить и смотреть на « убожество» от производителей « подешевле», фурнитуры подешевле, но жить с этим можно.
    Каждый решает сам.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 16 октября 2021 00:53
    Dssl:

    Все ваши утверждения , что лучше и хуже , необоснованны и предвзяты на мой взгляд.

    Dssl, Предвзяты, это да. Но не беспочвенны.

    Dssl:

    - «Поистрепатся и провиснет» - почему ? И почему двери , изготовленные на современных производствах и по технологии станут разваливаться. Странное утверждение ?!

    Провиснет - на каком типе петель двери могут не закрываться при отличном монтаже, на скрытых или карточных? Только на скрытых.
    Поистрепаться - ранее 10 раз писал, почему конкретно до Вас так не доходит? Мы говорим про эмаль, сравнивая с плёнкой.

    Dssl:

    - «Триадорс и эльпорта»изначально уже выглядят так себе ( эконом есть эконом) , что в пленке , что в эмали, чем двери нормальных производителией.

    Это если присматриваться, качество прихрамывает. Издали они выглядят как и прочие. А вот через 10 лет, когда эмаль там-сям будет покоцана и если петли прилягут, то этот ужас будет уже бросаться в глаза. Экошпон в принципе будет гораздо живее, не говоря уже о немаленькой вероятности сохраниться как новыми. Плёнка прочнее, петли надёжней. То превосходство по виду, которое Вы воображаете себе, просто исчезнет либо обратиться, а разница в деньгах приличная.

    Dssl:

    - Бюджет безусловно имеет значение. Но двери открываем каждый день, и даже гладкая белая может выглядеть на все 100% , в правильной подаче.

    Не спорю, но как долго? И если эмаль на 100% со скрытыми петлями, то экошпон на 90% с классическими.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 21 октября 2021 11:23

    Добрый день. Интересуюсь дверями древпром RM013 белые. Как они по качеству?

    Alex
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 октября 2021 08:52
    bubus122:

    Добрый день. Интересуюсь дверями древпром RM013 белые. Как они по качеству?

    Если позволяют средства, то почему бы нет?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • H1nt Senior Member
    офлайн
    H1nt Senior Member

    520

    18 лет на сайте
    пользователь #69163

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 22 октября 2021 16:10 Редактировалось H1nt, 1 раз.

    del

    Выйдешь в люди - заходи. Василий Туренко
  • Nukta Junior Member
    офлайн
    Nukta Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #257829

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 октября 2021 13:24 Редактировалось Nukta, 2 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста, можно ли телескопические наличники заменить на наличники от другого производителя? Проблема в том, что они трескаются и уже нет сил их менять, было 4 замены и вот опять 4 шт треснуло (специально не указываю производителя, мне просто нужно решить проблему раз и навсегда) Наличники МДФ белого цвета. Если такая замена возможна, то вероятно нужно будет заменить сразу все?

    В общем любые советы приветствуются, с производителем больше нет желания связываться

  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    428

    22 года на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 26 октября 2021 14:32 Редактировалось motosanya, 2 раз(а).

    Не стесняйтесь, продавец Дверидом, меняйте по гарантии.
    Как Вам может не нравится? На главной странице сайта:

    "Надежность во всем!

    Компания существует с 2000 г. на белорусском рынке. За это время мы изготовили и установили более 130 000 дверей.

    Более 30% наших заказов приходят по рекомендации наших клиентов, а более 50% заказчиков обращаются к нам повторно за новыми заказами и покупками, поэтому наши клиенты – лучшая рекомендация и мотивация для нас."

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 26 октября 2021 15:37

    Nukta, продавец Дверидом? Заменить можно. Но нужно подобрать подходящий оттенок на месте.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Nukta Junior Member
    офлайн
    Nukta Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #257829

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 октября 2021 15:53
    motosanya:

    Не стесняйтесь, продавец Дверидом, меняйте по гарантии.
    "

    по гарантии я уже наменялась, проблему они не могут решить. А мне нужно именно решение проблемы, пусть и за мои же деньги. Жаль три года назад не было столько отзывов про них(

    Boblikut:

    Nukta, продавец Дверидом? Заменить можно. Но нужно подобрать подходящий оттенок на месте.

    Есть идеи почему такое происходит и не повторится ли проблема с новыми? Может дело в коробке, например.

  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    428

    22 года на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 26 октября 2021 15:59 Редактировалось motosanya, 2 раз(а).

    Мне пели про плохой клей у подрядчика, который наличник им делает. Все наличники поменяли, около года уже нет проблем. Но все может появиться снова.

  • Nukta Junior Member
    офлайн
    Nukta Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #257829

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 26 октября 2021 17:09

    motosanya, про клей мне тоже говорили каждый раз, что вот теперь-то клей поменяли и все будет хорошо. Последняя замена была в январе и уже к апрелю потрескалось в тех же местах, а некоторые уже 1.5 года стоят и все нормально. Вот я и думаю, решат ли мою проблему наличники от другого производителя.

    Если можно подобрать похожие наличники, то я б поменяла частично (получается 11 шт, чтобы со стороны замены все были одинаковые). Вопрос кто таким занимается? Может кто даст контакты?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 26 октября 2021 17:24
    Nukta:

    Вот я и думаю, решат ли мою проблему наличники от другого производителя.

    Nukta, а Вы эти трещины считаете явлением нормальным? Конечно же, их быть не должно и не у всех они возникают.

    Nukta:

    Если можно подобрать похожие наличники, то я б поменяла частично (получается 11 шт, чтобы со стороны замены все были одинаковые). Вопрос кто таким занимается? Может кто даст контакты?

    Если это Минск, то мы можем помочь. В личку пишите

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно