Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 28 июня 2020 20:40
    koffboy1:

    Да-да, старая добрая модель имперского колледжа Лондона. Ее не то, что в журнальчиках публиковали, из-за нее локдауны-то вообще-то во многом и вводили. В нейчуре про нее тоже писали, естесно.

    Да ученым только дай построить модели на неизвестных данных, додумывая в свою сторону. Они такое любят. У ученых просто один из KPI - это количество научных статей. Вот и начинают генерировать статьи, которые даже не опровергнешь, так как их допущения не проверишь. Особенно классно строить модели для того, что "могло бы произойти", так как опровержения доказать все равно не возможно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 20:45
    gmu_1972:

    Ну как что? Закрытие крупнейшего рынка Пекина, ограничительные меры во многих районах города с запретами на выезд, более миллиона тестов менее чем за неделю - вы же поддакивали вашему единомышленнику, который заявлял, что в Китае "забили" на заболеваемость.

    Лоооооол, ты издеваешься?
    В Китае эпидемия была в ноябре-декабре-январе-феврале-марте (никто и не знает-то на самом деле). Меры, предпринимаемые сейчас - либо пропагандистское шоу для доверчивых, либо меры против второй волны, а не первой.

    gmu_1972:

    Есть и иные оценки, чем у ВОЗ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/
    1) И, может, сделаем так, как принято - возьмем среднюю цифру? 389 тыс.

    Ты свои слова о том, что "ковид - это самая смертоносная пандемия за последние 100 лет", уже забыл что ли? Зачем сравнивать самую "смертоносную пандемию" со "средним гриппом"? Смертность от ковида примерно соответствует верхней границе тяжелой эпидемии гриппа, ну а утверждение про "самую смертоносную пандемию" - это конечно же очередная глупость, не более.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 20:46
    koffboy1:

    Ну или можешь выбрать любую пандемию, которая больше понравится:

    Летальность осилите посчитать?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27827

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27827
    # 28 июня 2020 20:47
    koffboy1:

    Смертность от ковида примерно соответствует верхней границе тяжелой эпидемии гриппа,

    Ковид уже закончился? При гриппе вводятся локдауны?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 20:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Ну или можешь выбрать любую пандемию, которая больше понравится:

    Летальность осилите посчитать?

    Ты что, соскакиваешь что ли? Внезапно оказывается, что все это время мы говорили не о смертности, а о летальности!!!! Ведь количество умерших на самом деле - ничего не значащая циферка, когда речь идет об эпидемии.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 28 июня 2020 21:01
    koffboy1:

    не о смертности, а о летальности

    Муха от науки выдает новые перлы?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 21:02 Редактировалось gmu_1972, 2 раз(а).
    koffboy1:

    Лоооооол, ты издеваешься?
    В Китае эпидемия была в ноябре-декабре-январе-феврале-марте (никто и не знает-то на самом деле). Меры, предпринимаемые сейчас - либо пропагандистское шоу для доверчивых, либо меры против второй волны, а не первой.

    Очередное валяние ваньки?

    [контент удалён]

    Посыл: Китай игнорирует заболеваемость.
    Поддакивание: да, он не делает тесты.

    А сейчас уже пошло: "вторая волна" и т.д. Итак: Китай игнорирует заболеваемость? Не делает тесты?

    koffboy1:

    Ты свои слова о том, что "ковид - это самая смертоносная пандемия за последние 100 лет", уже забыл что ли?

    "Смертоносная"? Вот так и говорил?

    koffboy1:

    Зачем сравнивать самую "смертоносную пандемию" со "средним гриппом"? Смертность от ковида примерно соответствует верхней границе тяжелой эпидемии гриппа, ну а утверждение про "самую смертоносную пандемию" - это конечно же очередная глупость, не более.

    Сам придумал - сам опроверг.

    koffboy1:

    Ты что, соскакиваешь что ли? Внезапно оказывается, что все это время мы говорили не о смертности, а о летальности!!!! Ведь количество умерших на самом деле - ничего не значащая циферка, когда речь идет об эпидемии.

    Так к чему претензии? К показателю или к факту? Т.е. по летальности возражений не имеете? А то ведь мы этот показатель уже подробнейшим образом с вами (и не только с вами) обсудили.

    В этот раз я начал разговор с общего количества умерших, потому что вы сами об этом спросили.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 21:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Посыл: Китай игнорирует заболеваемость.
    Поддакивание: да, он не делает тесты.

    А сейчас уже пошло: "вторая волна" и т.д. Итак: Китай игнорирует заболеваемость? Не делает тесты?

    Да какой в этом смысл сейчас, если эпидемия была тогда?

    gmu_1972:

    В этот раз я начал разговор с общего количества умерших, потому что вы сами об этом спросили.

    Какой же ты смешной)))) Говоря о "самой тяжелой эпидемии", ты естественно, имел в виду ни в коем случае не смертность, ведь она не имеет никакого значения!
    Ну расскажи, что же ты имел в виду, говоря о "самой тяжелой пандемии за последние 100 лет"?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44868

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44868
    # 28 июня 2020 21:19
    gmu_1972:

    Это не эпидемия, а пандемия - у нее принципиально иные характеристики,

    раз объявили пандемию, значит сидеть и бояться как положено при пандемии. и не сметь задавать вопросы на хрен ее объявили

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 21:26 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    koffboy1:

    Да какой в этом смысл сейчас, если эпидемия была тогда?

    Какая эпидемия? Пандемия ковид началась не позднее декабря 2019 г. Объявлена ВОЗ в марте 2020 г. Было сказано, что Китай "игнорирует заболеваемость" и не делает тестов. А чего вдруг перестал игнорировать заболеваемость и делать тесты?

    koffboy1:

    Ну расскажи, что же ты имел в виду, говоря о "самой тяжелой пандемии за последние 100 лет"?

    Для вас - повторю в "102-й" раз. Я, как и раньше, имел в виде совокупность 3 показателей.

    [контент удалён]

    Вы спросили прицельно "сколько умерло/умрет" - я ответил. Т.е. даже если брать общее количество умерших, ковид <с высокой долей вероятности> превзойдет все предыдущие пандемии (учитываем, что давность пандемии - полгода, вводились самые жесткие локдауны).

    Азиатский грипп: длительность 1,2 года, кол-во умерших - 1,1 млн. https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/1957-1958-pandemic.html
    Гонконгский грипп: длительность 1,5 года, кол-во умерших - 1 млн. https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/1968-pandemic.html
    Свиной грипп: длительность 1,5 года, кол-во умерших за первый год - 200 тыс. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70121-4/fulltext

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 21:30
    gmu_1972:

    Какая эпидемия? Пандемия ковид началась не позднее декабря 2019 г. Объявлена ВОЗ в марте 2020 г. Было сказано, что Китай "игнорирует заболеваемость" и не делает тестов. А чего вдруг перестал игнорировать заболеваемость и делать тесты?

    Я тебе уже привел две версии, выбирай любую:
    1) Пропагандистский цирк для простачков
    2) Меры против второй волны

    [censored by Grace-o]

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 21:30 Редактировалось gmu_1972, 5 раз(а).
    sviq:

    раз объявили пандемию, значит сидеть и бояться как положено при пандемии. и не сметь задавать вопросы на хрен ее объявили

    Господи, ну уже же специально написал, что дело не в объявлении, а в принципиальных особенностях пандемического штамма, но вы - неубеждаемы.

    [контент удалён]

    Замените "грипп" на "ковид-19". И будет счастье.

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    koffboy1:

    Я тебе уже привел две версии, выбирай любую:
    1) Пропагандистский цирк для простачков
    2) Меры против второй волны

    Тут надо либо крестик снять, либо... Либо ты игнорируешь заболеваемость, либо противодействуешь второй волне. Иначе - просто глупость.

    koffboy1:

    Ну это заметно, что ты топишь за то, чтобы побольше народу умерло.

    Это не боле чем ваши нездоровые выдумки. Надо иметь довольно извращенную фантазию, чтобы приписывать желание большого количества жертв человеку, который последовательно выступает за физическое дистанцирование, ранее выявление и изоляцию заболевших, меры гигиены, активную разработку вакцин и т.д.

    koffboy1:

    Про лохдауны расскажи шведам, у которых без лохдаунов переболело 6% населения, и они сами удивляются, почему так мало.

    Что мне им рассказать? С каких это пор только количество переболевших в совершенно разных странах (с разной плотностью населения, разной исходной инфицированностью, социальной ответственностью и рядом других отличных факторов) является главным критерием эффективности локдауна?

    koffboy1:

    Ну-ка, расскажи, как это ты их так совокуплял?

    В данном конкретном случае превосходства по летальности и контагиозности достаточно для констатации более высокой тяжести пандемии ковид-19.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 21:46
    gmu_1972:

    Тут надо либо крестик снять, либо... Либо ты игнорируешь заболеваемость, либо противодействуешь второй волне. Иначе - просто глупость.

    Что именно мешало китайцам игнорировать/скрывать первую волну, а затем устроить цирк против второй волны? Или устроить цирк на фоне обвинений в сокрытии данных?

    gmu_1972:

    В данном конкретном случае превосходства по летальности и контагиозности достаточно для констатации более высокой тяжести пандемии ковид-19.

    Лол, ну естесно, смертность в пандемии - это второстепенный показатель АХАХАХХАХАХАХАХА

    gmu_1972:

    Что мне им рассказать? С каких это пор количество переболевших в совершенно разных странах является критерием эффективности локдауна?

    Всегда было. Если вирус такой заразный и без лохдауна его не остановить - почему в Швеции заболело всего 6% населения?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44868

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44868
    # 28 июня 2020 21:46
    gmu_1972:

    Господи, ну уже же специально написал, что дело не в объявлении, а в принципиальных особенностях пандемического штамма, но вы - неубеждаемы.

    короновирусы практически не изучены. ваши "принципиальные особенности" это тупо пробелы в знаниях. исходили из того, что неизвестно, значит хуже.
    в 2009 году в Беларуси от пневмонии умерло 1049 человек.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 28 июня 2020 21:54 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    koffboy1:

    Что именно мешало китайцам игнорировать/скрывать первую волну, а затем устроить цирк против второй волны? Или устроить цирк на фоне обвинений в сокрытии данных?

    Надо чтобы эта мысль была полной для справедливости, восстановим события: цирк (локдаун 60 млн человек с конца января) -- игнорирование, невыполнение тестов (когда заболеваемость упала и эти мудрые мысли были высказаны на форуме) - цирк (закрытие крупнейшего рынка Пекина, сотни тысяч тестов, карантинные ограничения в ряде районов города).

    Видимо, по вашей логике, власти Китая тактику действий по лепесткам ромашки выбирают.

    Лол, ну естесно, смертность в пандемии - это второстепенный показатель АХАХАХХАХАХАХАХА

    Вы в курсе, что вообще такое смертность?

    koffboy1:

    Всегда было. Если вирус такой заразный и без лохдауна его не остановить - почему в Швеции заболело всего 6% населения?

    А кто говорил, что без локдауна его в принципе не остановить? Речь была о том, что там, где они были введены, они снизили заболеваемость и - количество смертей.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    sviq:

    короновирусы практически не изучены. ваши "принципиальные особенности" это тупо пробелы в знаниях. исходили из того, что неизвестно, значит хуже.

    Первое предложение - невежество. Второе вообще не мог расшифровать применительно к предмету обсуждения. Коронавирусы не изучены? Ага, только они известны науке уже 55 лет.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27827

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27827
    # 28 июня 2020 21:58

    Беларусь, Сша, Бразилию, Россию в европу таки не пустят. Чудеса.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 28 июня 2020 21:58
    gmu_1972:

    Надо чтобы эта мысль была полной для справедливости, восстановим события: цирк (локдаун 60 млн человек с конца января) -- игнорирование, невыполнение тестов (когда заболеваемость упала и эти мудрые мысли были высказаны на форуме) - цирк (закрытие крупнейшего рынка Пекина, сотни тысяч тестов, карантинные ограничения в ряде районов города).

    То есть, ты до сих пор утверждаешь, что в январе в Китае ковид не вышел за пределы Хубея?

    gmu_1972:

    А кто говорил, что без локдауна его в принципе не остановить? Речь была о том, что там, где они были введены, они снизили заболеваемость и - количество смертей.

    Так про Швецию будет чтонить, или ограничишься стандартной водой?

  • Рантье Member
    офлайн
    Рантье Member

    275

    9 лет на сайте
    пользователь #2030005

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 28 июня 2020 22:00 Редактировалось Рантье, 1 раз.
    koffboy1:

    Лол, я сейчас от смеха сам откинусь)
    По оценкам ВОЗ, в среднестатистический год от среднестатистического гриппа умирает 290 тысяч - 650 тысяч человек.

    А разве пандемия короновируса отменяет эпидемии гриппа?! Вот теперь к смертности от гриппа прибавляйте смертность от ковида.
    Как лечить грипп врачи знают. Как лечить ковид точно не знает никто.
    Осложнения от ковида гораздо серьезней и продолжительней. Все потенциальные трудности для переболевших еще даже не ясны до конца.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44868

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44868
    # 28 июня 2020 22:01
    gmu_1972:

    власти Китая тактику действий по лепесткам ромашки выбирают.

    все логично объясняется гипотезой о побеге вируса из лабы в ухани. испугались, что убег боевой вирус, поэтому город закрыли намертво. когда разобрались - успокоились. все остальные действия направлены на то, чтоб не отвечать (материально) за все что устроили в мире. типа мы что, тоже боремся, но энтузиазм поубавился

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 28 июня 2020 22:03
    koffboy1:

    утверждаешь, что в январе в Китае ковид не вышел за пределы Хубея?

    Вышел в недостаточном количестве, чтобы вызвать национальную эпидемию. Достаточно эффективный контроль и предупредительные меры.
    Иначе ситуация была бы сейчас хуже, чем в США/Бразилии вместе взятых.

    tetris is so unrealistic ... (c)