Коронавирус в Беларуси и мире

Недостойный:

Много я на своём веку видел эпидемий гриппа, но не припоминаю ни одной, когда пик был в июле.
Что я тут ещё могу сказать?
То же будет и с коронавирусом -- на графиках паникёров будут и пики, и всплески, а в реалии будет тишь да гладь? Наверное, так.

Как-то уровень дискуссии резковато понизился...

Т. е. это англосаксонский паникёрский заговор на приведенных мной графиках?

gmu_1972:

Как-то уровень дискуссии резковато понизился...

Так воскресенье же, приятная летняя погода, обстановка больше подходит для ленивой беседы.

gmu_1972:

Т. е. это англосаксонский паникёрский заговор на приведенных мной графиках?

Я не знаю, чей это заговор. Но 2009 год я помню. В июле вообще никто ничем не болел. А вот в ноябре начался грипп, и присоединилась паника. Кстати, лично я знал человека, который тогда умер от гриппа. И обстановка была более нервная, чем сейчас. К Новому году, правда, всё было кончено, не тянулось по 5 месяцев, как в этот раз.

gmu_1972:

Недостойный:

А вот в ноябре начался грипп, и присоединилась паника.

Не в ноябре, а в октябре. Если вы про Беларусь.

Понемногу началось в октябре, да. Но это было только трудноуловимое начало. А в ноябре уже стали заболевать в больших количествах. И во многих организациях (в банках, например) ввели масочный режим и применили все остальные меры. В общем, пик и болезни и паники пришёлся именно на ноябрь. В декабре уже пошёл спад. Быстро всё было.

valerra1976:

- случилось стремительное падение числа коронавирусных;
- интерес к теме сошёл в ноль;

Да, сворачивается тема.
Кстати: в Москве 75% офисных работников из тех, кто был на удалёнке, уже вернулись в офисы. А эпидемия сходит на нет.
Процесс возврата к обычной жизни пошёл и у нас.

gmu_1972:

Недостойный:

Понемногу началось в октябре, да. Но это было только трудноуловимое начало.

Уловимое. Началось со смерти молодой женщины в 6-й больнице Минска. Параллельно похожая ситуация начала разворачиваться в Украине.

Наверное, уловимое со стороны врачей. А простых обывателей эпидемия и паника коснулись уже позже. Информационная поддержка той эпидемии была существенно меньше, чем текущей. Но ветка на онлайнере есть. Можно залезть и посмотреть.

UPD. Да, ветка осталась, в разделе "Красота и здоровье". Я и сам писал там чуть-чуть, правда, под другим ником тогда был.

Недостойный:

Информационная поддержка той эпидемии была существенно меньше, чем текущей.

Ну, и умерло от пандемии гриппа H1N1/2009 почти за полтора года в 2-2,5 раза меньше человек, чем от пандемии ковид-19 за полгода. При этом тогда не было и близко подобных локдаунов, как сейчас.

Повторю мысль, которую уже многократно высказывал: пока, судя по совокупности имеющихся данных, текущая пандемия - самая тяжелая пандемия респираторной инфекции за 100 лет. Это не "паника" и не "стращание", а сухой факт.

Недостойный:

Кстати: в Москве 75% офисных работников из тех, кто был на удалёнке, уже вернулись в офисы. А эпидемия сходит на нет.

Лично знаком с обстановкой в нескольких крупнейших банках и опсосах - в лучшем случае 40-45%, некоторые и не планируют разрабов, например, выводить до конца года - работают только отделения с загрузкой до 75% персонала (если месяц к месяцу прошлого года считать).

Plastik:

Недостойный:

Кстати: в Москве 75% офисных работников из тех, кто был на удалёнке, уже вернулись в офисы. А эпидемия сходит на нет.

Лично знаком с обстановкой в нескольких крупнейших банках и опсосах - в лучшем случае 40-45%, некоторые и не планируют разрабов, например, выводить до конца года - работают только отделения с загрузкой до 75% персонала (если месяц к месяцу прошлого года считать).

Ну, по моим ощущениям -- где-то половина, да (выборка у меня небольшая), но РБК утверждает, что 75%.
Спорить не буду.
Айтишники -- да, все у них ещё по домам.

gmu_1972:

Вы понимаете, что такое пик заболеваемости в июле? Это значит, что максимальное количество людей в ходе данной волны эпидемии заболело в июле. Не в январе и не в апреле, а в июле.

Скажите честно, вы в своей жизни видели такие эпидемии гриппа в Беларуси, в России, в Европе??? Я -- нет.

Недостойный:

Скажите честно, вы в своей жизни видели такие эпидемии гриппа в Беларуси, в России, в Европе???

Это не эпидемия, а пандемия - у нее принципиально иные характеристики, которые обусловлены биологическими особенностями пандемического штамма и его взаимодействием с организмом отдельного человека и популяцией в целом. Пандемия - это не просто очень сильная эпидемия, а появление в популяции нового для человека штамма с крайне низким или вообще нулевым популяционным иммунитетом. Я же уже приводил слова директора NIH здесь, который целенаправленно высказывался о роли ультрафиолета и тепла в распространении COVID-19 на данном этапе. Совершенно не понимаю, что вас удивляет в летних пиках в пандемию? Что же конкретно до меня, то что, я, простите, должен помнить, если 3 из 4 пандемий гриппа были до моего рождения? Говоря о 4-й пандемии, то, конечно, я прекрасно помню динамику ее развития в мире, начиная с первого обнаружения нового вируса в Мексике и Калифорнии в апреле 2009 г.

koffboy1:

Ну и сколько "по совокупности имеющихся данных" в таком случае умерло+умрет от ковида? Очень интересно сравнить с другими пандемиями за 100 лет.

Со всеми локдаунами умерло 500 тыс. Моделирование говорит, что в ЕС без них умерло бы еще 3 млн. (на днях приводил ссылку из Нейчр). Пандемия пока не окончена. Сравнивайте. Как сравните, если не сложно будет, поделИтесь, пожалуйста.

koffboy1, кстати, раз уж вы появились, как насчет карантинов и роста заболеваемости после их отмены в США? Пока всё еще не растет?

А в Китае по-прежнему придерживаются принципа "если не делать тестов, то не будет и зарегистрированных случаев"?

gmu_1972:

Со всеми локдаунами умерло 500 тыс. Моделирование говорит, что в ЕС без них умерло бы еще 3 млн. (на днях приводил ссылку из Нейчр). Пандемия пока не окончена. Сравнивайте. Как сравните, если не сложно будет, поделИтесь, пожалуйста.

Хотите я построю модель, в которой из-за локдауна умрет на 10 млн больше чем без локдауна ? Я помню, в марте моделировали, что без карантина в Швеции уже будет 50К трупов. И где они ? В Беларуси после парада вообще никого не должно было в живых остаться.

Очевидно, что сейчас в июле-августе у нас будет спад (и уже идет в Минске, раз 1ю перепрофилируют обратно). К концу осени-началу зимы пойдет вторая волна. Тогда уже добавятся и другие сезонные ОРВИ, а R0 за счет того, что люди будут меньше времени проводить на улице увеличится многократно. Но у нас уже определенный популяционный иммунитет будет к тому времени. Когда грипп начнет смешиваться с ковидом, и люди начнут друг друга им заражать - начнется треш.

Что планируют делать те же Австрия, Литва, Эстония, которые вообще еще не болели осенью-зимой - для меня загадка. У них медицинская система накроется сразу же. Ну или они собираются сидеть в локдауне еще год, но тогда у них куча сфер экономики просто ляснутся.

Crush:

Хотите я построю модель, в которой из-за локдауна умрет на 10 млн больше чем без локдауна ? Я помню, в марте моделировали, что без карантина в Швеции уже будет 50К трупов. И где они ? В Беларуси после парада вообще никого не должно было в живых остаться.

Да-да, старая добрая модель имперского колледжа Лондона. Ее не то, что в журнальчиках публиковали, из-за нее локдауны-то вообще-то во многом и вводили. В нейчуре про нее тоже писали, естесно. Внезапно, моделька оказалась мусором. Ого, такая неожиданность!