Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 2 октября 2021 19:37

    Привет всем. Может кто ставил себе двери профильдорс серии U unilak. Как они себя ведут? Стоит обращать на них внимание?

    Alex
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 октября 2021 21:57
    bubus122:

    Привет всем. Может кто ставил себе двери профильдорс серии U unilak. Как они себя ведут? Стоит обращать на них внимание?

    С нынешними ценами они умчались в мега-премиум(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 октября 2021 22:43

    bubus122, это хорошие двери. Только немного по ценообразованию оторваны от реальности. Потому альтернативы и заменители больше в ходу, чтобы получить ремонт лучше за те деньги, с которыми на Профильдорсе можно встать и начать лажать, так как на более важные чем двери вещи не будет хватать.
    В этом каждый случай индивидуален. Ведь двери покупают не сколько из-за качества, сколько из-за вида. Какие Вам интересны двери унилак?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 2 октября 2021 22:47

    PROFIL DOORS 2.38U

    Alex
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 октября 2021 22:55

    bubus122, это только половина двери, какой цвет?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 2 октября 2021 23:10

    Аляска. Белые

    Alex
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 октября 2021 23:51

    bubus122, вместо такой можно взять аналог от Техно - 831 в плёнке софт белый (она немного отличается от Аляски, более матовая). Разница на одном комплекте до 120 руб на калькуляторе. В реале продавцы ПД могут больше цены завышать, так что на одной двери можете получить 150 руб. Если мы говорим о нормальном заказе на квартиру из 5 проёмов + порталы + плинтуса (на каждом элементе выгода), то это 1000 руб :o Если Вы не на измене, то тут всё очевидно, экономика суровая леди :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 2 октября 2021 23:56

    Дизайн не тот.

    Alex
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 3 октября 2021 00:03

    bubus122, ну и пофиг. Чем эта:
    .

    лучше, чем Техно 831?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bubus122 Member
    офлайн
    bubus122 Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #224949

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 3 октября 2021 07:43

    Это вы зря. Как говорит супруга, там совсем другой профиль фрезеровки))) я как-то ещё жить хочу и спорить не собираюсь))) просто спросил про качество дверей этой серии...

    Alex
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 3 октября 2021 08:55

    bubus122, не нужно спорить. Спросите, в каком месте она видит отличия и сколько готова за это заплатить. Вот нашёл фотку Техно 831, но только с плоской филёнкой (есть выбор: плоскую или объёмную как у ПД). Покажите и спросите, в чём разница:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sashik111 Neophyte Poster
    офлайн
    sashik111 Neophyte Poster

    27

    6 лет на сайте
    пользователь #2435061

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 4 октября 2021 16:30

    Здравствуйте. Порекомендуйте пожалуйста двери в краске, белый мат. Профильдорс модель U качество не понравилось, стоят у знакомых уже сколы, потёртости. Может кто то сталкивался с дверьми дорвуд!?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 октября 2021 16:49
    sashik111:

    Профильдорс модель U качество не понравилось, стоят у знакомых уже сколы, потёртости

    sashik111, бред чей-то.... Плёнка в эксплуатации не скалывается. Пробивается, повреждается, но не скалывается. "Потёртости" какие-то... Напильником их тёрли?

    sashik111:

    Профильдорс модель U качество не понравилось

    Для Вас плохие новости :D Вы за эти деньги не найдёте более практичных белых дверей.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 4 октября 2021 18:29
    vorg79:

    bubus122:

    Привет всем. Может кто ставил себе двери профильдорс серии U unilak. Как они себя ведут? Стоит обращать на них внимание?

    С нынешними ценами они умчались в мега-премиум(

    В культурном шоке. Нацелились на профильдорс в экошпоне серии ZN с алюминиевой кромкой по периметру и коробкой моноблок. После всех вычислений челюсть немного отвисла.

    Может есть какие-нибудь альтернативы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 октября 2021 18:39

    les_and, альтернативы есть почти всегда. А какие конкретно двери интересовали в ПД?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 4 октября 2021 22:18
    Boblikut:

    les_and, альтернативы есть почти всегда. А какие конкретно двери интересовали в ПД?

    скорее всего модель 3ZN

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 октября 2021 22:47 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    les_and, а остальное - секрет? Цвет плёнки, цвет стекла. Или это без разницы? )))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • les_and Senior Member
    офлайн
    les_and Senior Member

    1417

    18 лет на сайте
    пользователь #52181

    Профиль
    Написать сообщение

    1417
    # 4 октября 2021 23:46
    Boblikut:

    les_and, а остальное - секрет? Цвет плёнки, цвет стекла. Или это без разницы? )))

    прошу прощения.
    больше всего понравился цвет пленки Дуб салинас светлый с черным стеклом и черной кромкой

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 5 октября 2021 01:54 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Техно в компланаре не совсем то же самое, что ПД в моноблоке... Но и 700 против 1050 тоже ощутимо (фурнитура одинаковая у них, AGB). Плёнок похожих хватает (и других полно из раскладки, может и поинтереснее найдёте), в итоге разницы либо не будет, либо даже получше за счёт цвета будет. Только один момент, модели с двумя горизонтами не нашёл в каталоге, нужно будет спрашивать, сделают ли. Взял 906-ю за базу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    20

    8 лет на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 5 октября 2021 11:45

    Я поставила двери Дорвуд в ванную и туалет. массив ольхи. Довольна и качеством дверей и установкой. Тоже консультировалась здесь на форуме, если читали форум, то проскакивали мои поиски. Цены на экошпон нереальные, так уж лучше дерево. Мне еще немного повезло, поставили раньше срока на месяц.Заказывала на Ждановичах.Чуть попозже поищу телефон, выложу. А так рекомендую, это немногое, что я могу посоветовать из моего ремонта. Еще кухню, но это уже в другой ветке.