Ответить
  • ZDES Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    ZDES Onliner Auto Club Автор темы

    1188

    22 года на сайте
    пользователь #2644

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 28 января 2014 17:42 Редактировалось Intrpt, 104 раз(а).

    Поклонники незаслуженно забытого и вытесненного одноразовыми станками и станками со сменными кассетами
    качественнейшего способа бритья с помощью Т-образных классических станков (бритв) объединяйтесь! :beer:

    • [1] Вылет лезвия (exposure) – расстояние между краем лезвия и касательной к голове бритвы
    • [2] Зазор (gap) – расстояние между лезвием и опорой лезвия
    • [3] Пролет (span) – расстояние между краем лезвия и краем гарды
    • [4] Гарда (guard) – часть основания головы бритвы, также защищающая лицо от лезвия

    Агрессивность станка определяется несколькими параметрами, среди которых одним из основных является зазор.
    Также на агрессивность станка могут влиять вес головы станка, длина и вес ручки и расположение центра тяжести.

    Сравнительная таблица агрессивности станков.
    Первая часть
    Вторая часть

    Ещё немного об агрессивности от swlad.

    Лезвия
    В классических Т-образных станках используются лезвия с двумя режущими кромками (DE Razor Blades). Лезвий огромное множество, вот некоторые из них: Astra Superior Platinum, Feather, Personna Platinum, Personna Lab Blue (американская персонна), Polsilver, Gillette Silver Blue, Gillette 7 O'clock… а также Sputnik, Rapira. ;)

    Лезвия отличаются остротой, углом заточки режущей кромки, живучестью. Многие делят лезвия на мягкие (например Астра, Персонна Платинум) и жёсткие (например Feather (перья)). Считается, что новичку лучше начинать с более мягких лезвий. Хочу отметить, что “мягкое” не значит “тупое” и наоборот (хотя иногда бывает и так).

    Выбор лезвия индивидуален и зависит как от того, какой станок используется для бритья, так и от того, насколько жёсткий у вас волос, насколько чувствительная кожа и возможно нескольких других факторов.

    Если вы только начинаете бриться Т-образным станком, будьте готовы к тому, что в первые месяцы вам придётся попробовать довольно большое количество различных лезвий, чтобы найти своё… на некоторое время. ;) Смена станка нередко провоцирует и смену лезвий.

    Помазки
    От вашего помазка напрямую зависит качество пены и то, как быстро вы её взобьёте.
    Не каждый помазок будет качественно работать с тем или иным типом мыла; например для твёрдого мыла вполне возможно вам больше подойдёт жёсткий свиной помазок, нежели мягкий и так приятный для вашей кожи барсучий.

    В основном помазки бывают из волоса кабана, барсука, лошади, а также из синтетического волоса.
    Барсучьи помазки в свою очередь делятся на следующие виды: обычный (pure badger), более высокого качества (super badger) и silvertip (самый дорогой вид барсучьего волоса).

    Также при выборе помазка стоит учитывать и то, где вы планируете взбивать пену (на лице либо в чаше/скаттле).

    Хорошие помазки для начинающих:

    Синтетика:
    Omega Hi-Performance Synthetic Bristle Brush
    Kent Infinity Silvertex Synthetic Shaving Brush
    Acetate ivory & fiber Plisson
    S-Brush (бюджетный вариант)

    Барсук:
    Simpsons Shaving Brush Special S1 Pure Badger

    Кабан:
    Omega 10049 Professional Boar Hair Shaving Brush
    Spokar (ультрабюджетный вариант)

    Куратор ветки Intrpt

    Был там и здесь, больше ZDES.
  • swlad Member
    офлайн
    swlad Member

    106

    9 лет на сайте
    пользователь #1613985

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 августа 2015 13:59
    serge.sp:

    все таки для новичка лучше регулируемый станок

    очень спорно.
    новичок, вместо того, чтобы сосредоточиться на оттачивании техники (когда результат бритья зависит только от него, а характеристики станка - величина постоянная), часто начинает крутить-вертеть настройки, не понимая толком, что и для чего он делает, в результате время обучения вырастает в разы...

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 19 августа 2015 14:11 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    swlad, Кручение ни как не влияет на технику. А вот вначале попробовать на более мягком а потом переходить к агрессивному - всегда полезно. А так новичку надо покупать два станка - мягкий и агрессивный и потом понять какой ему все таки нужен. Кто нибудь остался на 89 или все со временем прикупили еще и 41?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • swlad Member
    офлайн
    swlad Member

    106

    9 лет на сайте
    пользователь #1613985

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 августа 2015 14:13
    Intrpt:

    п.с. Нужна небольшая помощь по шапке темы.
    Хорошие помазки для начинающих. Если с кабаном я ещё более менее ориентируюсь, то барсук и синтетика вообще ноль. Конские, думаю, нет смысла затрагивать. Что-нибудь бюджетное, но не уровня спокар (omega, hjm и т.п.).

    Про синтетику, процитирую сам себя (писал небольшую статью для одного тематического ресурса):

    Помазки из фибры появились довольно давно, однако первое поколение таких помазков отличалось невысокими характеристиками и было популярно только у убежденных противников натурального волоса. Такие помазки больше всего были похожи на пучок обычной рыболовной лески и по своим свойствам едва дотягивали до уровня самого дешевого кабана.
    Ситуация кардинально поменялась с появлением второго поколения синтетических волокон. На рынке появились помазки Silvertip Fibre® v2.0 от немецкой компании Muehle, высочайшего качества synthetic fiber hair от французской компании Plisson, итальянская компания Omega выпустила в продажу помазки Hi-Brushes и т.д. Все эти помазки являются высококачественным синтетическим аналогом натурального барсучьего ворса высшей категории Silvertip, мягкие, невероятно долговечные и износостойкие при ежедневном использовании. Такие помазки высыхают быстрее и служат дольше, чем натуральный ворс. Синтетическое волокно хорошо удерживает воду, эффективно взбивает очень густую пену из небольшого количества мыла или крема для бритья и наносит его на кожу мягко и деликатно.
    Стоимость синтетических помазков сравнима со стоимостью помазков из барсука средней ценовой категории – 30-100 долларов.
    Помазки из фибры, в отличии от помазков из натурального ворса, не требуют предварительного замачивания перед применением, а также не требуют просушки и могут храниться во влажном состоянии без вреда для щетины, поэтому такие помазки очень удобны в поездках. Кроме того, новые синтетические помазки готовы к использованию прямо «из коробки», а натуральные помазки рекомендуется перед первым применением тщательно промыть для устранения неприятного запаха.

    Про помазки для начинающих:
    Сам я последнее время плотно подсел на помазки из фибры. Очень уж мне они нравятся по совокупности своих качеств. И новичку я бы порекомендовал подобрать что-то именно из таких помазков.
    Это может быть и недорогая Омега серии Hi-Brush, и очень неплохой Kent Infinity, и модели начального уровня от Plisson (все равно отичаются они только ручкой, а пучок - абсолютно идентичен).
    Главный плюс таких помазков для новичка - с ними вообще никакой мороки, они гораздо проще в обслуживании, а пену бьют не хуже самых крутых барсуков.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    serge.sp:

    Кручение ни как не влияет на технику

    еще как влияет.
    по себе сужу (хотя, может я один такой дурной?)
    один из первых моих станков был Меркур Прогресс.
    бриться я еще толком не умел, часто получал мелкие порезы, покраснение, раздражение.
    но упрямо грешил на станок.
    менял агрессивность (перепробовал каждое положение да по несколько раз) - вот и посчитайте, сколько дней у меня ушло, чтобы понять, что дело не в настройках станка, а в кривых руках.
    минимум месяц я потерял на этом.
    и хорошо, что хватило терпения и могзов понять все же, что надо забыть про регулировки и сосредоточиться на технике...

  • DontcryM8 Member
    офлайн
    DontcryM8 Member

    231

    11 лет на сайте
    пользователь #942624

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 19 августа 2015 14:25
    praxis:

    DontcryM8

    о каком именно witch hazel от Humphrey's идёт речь

    упоминал вот этот:
    Humphrey's

    Спасибо.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 19 августа 2015 14:27
    swlad:

    хотя, может я один такой дурной?

    Очень может быть. Как-то не получили широкой известности истории массового изреза новичков Прогрессами. Обычно новичку скажешь "тренируйся на 2-ке" - и он тренируется на 2-ке.

  • Ruslan_from_Russia Junior Member
    офлайн
    Ruslan_from_Russia Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1613323

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 19 августа 2015 14:31
    swlad:

    один из первых моих станков был Меркур Прогресс.
    бриться я еще толком не умел, часто получал мелкие порезы, покраснение, раздражение.
    но упрямо грешил на станок.

    Причина - станок плюс не отработанная техника в тот момент. Меркуры с регулятором на самом деле самые злые из известных регулируемых станков. Я к примеру брился на нулевой или 1 настройке. Потом плюнул и перепродал.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Алесссь:

    Я пользуюсь бальзамами после бритья и о лосьонах боюсь и думать. Но может я ошибаюсь? Может кожа привыкает к питанию бальзама, а потом, когда его действие закончилось, у неё нехватка. Может ее надо отучать от питательных качеств бальзамов? Как я понимаю, в лосьонах присутствуют дубильные вещества. Я в большой растерянности, у меня серьезные проблемы с состоянием кожи лица.

    Можно попробовать безспиртовые лосьоны, если есть желание пользоваться именно лосьонами. А еще лучше натуральными гидролатами, которые есть у многих компаний (типа лавандовой, розмариновой воды и пр.). Из испробованного лично могу рекомендовать краут-тоники австрийской Styx Naturcosmetic. Уверен, что при их использовании у вас не будет таких негативных реакций.

    Если что то серьезное с кожей, то тут нужна консультация дерматолога и соответствующее лечение (есть даже специальная аптечная косметика но это из другой, как говорится, оперы).

  • swlad Member
    офлайн
    swlad Member

    106

    9 лет на сайте
    пользователь #1613985

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 августа 2015 14:49
    moriturus:

    Как-то не получили широкой известности истории массового изреза новичков Прогрессами. Обычно новичку скажешь "тренируйся на 2-ке" - и он тренируется на 2-ке.

    много вы знаете новичков, которые сразу покупают такие станки?
    я - нет.
    новички чаще покупают станки попроще и подешевле.
    это раз.
    во-вторых - я уже пояснил, вы можете говорить новичку хоть что, но ручонки у него все равно будут чесаться, чтобы попробовать в других вариантах.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 19 августа 2015 14:58
    swlad:

    много вы знаете новичков, которые сразу покупают такие станки?

    Человек 5 знаю.

    swlad:

    во-вторых - я уже пояснил, вы можете говорить новичку хоть что, но ручонки у него все равно будут чесаться, чтобы попробовать в других вариантах.

    Все верно. Но новичок после кассетника может изрезаться абсолютно любой конструкцией (один знакомый даже ФетБоем изрезался). И все валить на станок как-то не очень остроумно.

  • swlad Member
    офлайн
    swlad Member

    106

    9 лет на сайте
    пользователь #1613985

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 августа 2015 15:02
    moriturus:

    И все валить на станок как-то не очень остроумно.

    вы невнимательно читали мои сообщения.
    я как раз наоборот, говорил о том, что у новичка не поставлена ТЕХНИКА бритья, и регулируемый станок - лишь дорогая и слишком сложная игрушка в неумелых руках.
    это как обучаться вождению на роллс-ройсе :)

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 19 августа 2015 15:27
    swlad:

    вы невнимательно читали мои сообщения.

    Возможно, но:

    swlad:

    бриться я еще толком не умел, часто получал мелкие порезы, покраснение, раздражение.
    но упрямо грешил на станок.

    И все же... Если отвлечься от самого факта регулируемости, считаю Прогресс удачным (и несложным к освоению) станком самим по себе, пусть даже будучи зафиксированным на какой-либо конкретной настройке.Зафиксированный Gillette Adjustable тоже условно превращается в одну из модификаций Super Speed и никаких претензий к сложности и опасности.

    С моих слов записано верно. Мною прочитано. Все сугубо ИМХО. :)

  • Zambeza Member
    офлайн
    Zambeza Member

    453

    9 лет на сайте
    пользователь #1580033

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 19 августа 2015 15:32
    serge.sp:

    Кто нибудь остался на 89 или все со временем прикупили еще и 41?

    Да полно людей осталось на 89м, просто они не сидят на форумах. Они просто бреются своим 89м и даже не подозревают о том, что на форумах многих он не устраивает :)

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    moriturus:

    Как-то не получили широкой известности истории массового изреза новичков Прогрессами.

    А я и не видел массового использования progress новичками, начинали именно с него (или другого регулируемого станка) единицы из общей массы.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 19 августа 2015 16:40
    Zambeza:

    А я и не видел массового использования progress новичками, начинали именно с него (или другого регулируемого станка) единицы из общей массы.

    Все верно - Прогресс дорог для "на пробу".
    Вообще что такое станок для новичков? Мне кажется, что сама постановка вопроса предполагает скорейшую замену по мере набивки руки.
    А те кто годами пользуется R89 и не парятся... Достоверно известно, что миллионы пользуются кассетниками и ничего. Но мы то не об этом.

  • 1631863 Junior Member
    офлайн
    1631863 Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1631863

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 19 августа 2015 17:05

    Swlad прав. 89 мухля фуфло. Только плохие привычки приобретать.

  • Zambeza Member
    офлайн
    Zambeza Member

    453

    9 лет на сайте
    пользователь #1580033

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 19 августа 2015 17:16
    moriturus:

    Все верно - Прогресс дорог для "на пробу".

    Ну для кого-то и 89й дорог на пробу, достаток то у всех разный.

    moriturus:

    Вообще что такое станок для новичков?

    Лично для меня станок для новичков это такой станок, который может дать комфортное бритье при плохой технике бритья, дабы не отбить желание у новичка использовать Т-станок. На мой взгляд Progress все-таки этому критерию не отвечает и он довольно требователен к технике, особенно опасно на него давить, т.к. вес станка довольно приличный.

    А те кто годами пользуется R89 и не парятся... Достоверно известно, что миллионы пользуются кассетниками и ничего. Но мы то не об этом.

    Так а чего с кассетниками не то? В основном люди переходят с кассетников на обычные станки по 2м причинам - кассеты стали слишком дорогим удовольствием или просто есть желание использовать Т-станок, переход именно из-за качества бритья это, на мой взгляд, единичные случаи. Так вот обе основные причины перехода с кассетника полностью удовлетворяет даже R89, люди дальше ищут свой станок лишь из-за того, что бритье становится хобби, а таких людей все-таки не так уж и много на самом деле, большинство просто читают инфу, покупают станок и забывают о существовании бритвенных форумов, их полностью устраивает даже 89й. Станки легко сравнить можно, например, с автомобилями - кто-то является заядлым автолюбителем и пытается все время менять автомобили на более хорошие, а кто-то ездит на нем только на дачу и ему с головой хватает лады калины и он ее не собирается менять, пока она исправно выполняет свои обязанности, даже если есть деньги на более хороший автомобиль.

    Достоверно известно, что миллионы пользуются кассетниками и ничего.

    И будут дальше пользоваться ибо это практично и удобно для тех, у кого бритье обыкновенная гигиеническая процедура, сравнимая со стрижкой/маникюром/чисткой зубов, на которую люди, часто, не готовы тратить много времени, все-таки кассетником бритье занимает гораздо меньше времени.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 19 августа 2015 17:29

    Лично я начинал с футура - и никаких проблем не было, и он намного тяжелее прогресса. Притом футур выбирал осознано, много кто рекомендовал начинать с него или прогресса - на такер.им

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • praxis Junior Member
    офлайн
    praxis Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #535062

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 19 августа 2015 17:39

    я начинал с футура и футуром продолжаю, и полностью доволен :D

  • Д.В. Senior Member
    офлайн
    Д.В. Senior Member

    1725

    12 лет на сайте
    пользователь #698714

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 19 августа 2015 17:41

    Господа, примеры ссылками сопровождаем)

    "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте Русских"
  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 19 августа 2015 17:48 Редактировалось Core2Duo, 1 раз.

    Имхо для новчика наверно лучше сразу взять adjustable ,дабы не заниматься перепродажей и покупкой нового,более навороченного?
    Некий опыт есть на нерегулируемом китайском Т станке
    А то тут на 2 лагеря разделились мнения по поводу станка для новичка в этой теме =)

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17559

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17559
    # 19 августа 2015 18:25 Редактировалось moriturus, 1 раз.

    Zambeza,
    Вы не поняли мою мысль. В постановке вопроса "посоветуйте станок для новичка" уже заложена предпосылка, что этот станок будет не последним. Иначе бы вопрос звучал как "посоветуйте станок до конца жизни".

    Т.е. уже есть интерес и энтузиазм. А значит 89ка скорее всего послужит пару месяцев и пойдёт жить в шкаф.

    А человеки, довольные 89 или кассетником, вообще здесь не появятся и не станут задавать дотошных вопросов.

    Все это конечно же не догма, случаи всякие бывают.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    Core2Duo:

    Имхо для новчика наверно лучше сразу взять adjustable ,дабы не заниматься перепродажей и покупкой нового,более навороченного?

    Дело не в навороченности. Цель наша высшая - найти свой станок. Ну или развлечься. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    P.S. Приехали PolSilver. Прошу прощения за спам.

  • Алесссь Senior Member
    офлайн
    Алесссь Senior Member

    2095

    17 лет на сайте
    пользователь #79329

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 19 августа 2015 18:41 Редактировалось Алесссь, 1 раз.

    Ruslan_from_Russia, спасибо за совет. Поищу водичку.

    А у меня было так со станками: пластиковый Schick->металлический китайский Бриз->Muhle R89->ATT S1. За месяц. То, что R89 не хочу, очень быстро понял. Наверное, он еще ко мне ехал, а я его уже не хотел, а хотел нержавейку. Ну и все. Не то, чтобы я чего-то еще не хотел, но понимаю, что больше бритвы за ~200 для меня покупать неприлично. Теперь я только банку-другую мыла себе буду позволять с оказией.

    Добавлено спустя 9 минут 8 секунд

    Приехали PolSilver

    вот бы чего еще хотел попробовать. Я не намекаю, но просто поддерживаю разговор. Ведь лезвия тоже важны. Они такие разные, и, видимо, по-разному в разных станках себя ведут. Мне вот, похоже, в сланте слишком жестко с Feather, а израильскую Персонну впервые сегодня зарядил, она ощутимо туповата и мягка изначально. Наверное и мыло важно и помазок.