Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:24

    банки ,сфры ,операторы ни к вьезду,выезлу,перемещению отношения не имеют

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    в банк вы не вьезжаете и не выезжаете и не перемещаетесь с ним и из него..

    договорились, заезжаете вы по другим документам, пребываете по ним же... но в банке требуете провести оформление скажем "вид на жительство в Республике Беларусь;
    ", потому что этот документ является в РБ документом удостоверяющим личность :)

    :trollface:

    я все рассказал

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:26 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    еще разочек-
    "пребывания"((это регистрация по месту пребывания))-епархия МВД-поэтому паспорт только и спрашивают при осуществлении данной админпроцедуры((ну и ВНЖ).

    ещё разочек - иностранный гражданин обязан предъявлять везде документ по которому он осуществил въезд

    от ИИ
    Иностранный гражданин обязан предъявлять документ, по которому он осуществил въезд в Россию, а также миграционную карту, при обращении в различные организации, в том числе при постановке на миграционный учет и при проживании в гостинице. Этот документ, как правило, является паспортом.

    Добавлено спустя 37 секунд

    нельзя въехать по паспорту РФ, а везде в РФ ходить и показывать паспорт Казахстана например или Израиля :)

    ну миграционку гражданам РБ не надо :)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:30 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    еще разочек-
    "пребывания"((это регистрация по месту пребывания))-епархия МВД-поэтому паспорт только и спрашивают при осуществлении данной админпроцедуры((ну и ВНЖ).

    ещё разочек - иностранный гражданин обязан предъявлять везде документ по которому он осуществил въезд

    от ИИ
    Иностранный гражданин обязан предъявлять документ, по которому он осуществил въезд в Россию, а также миграционную карту, при обращении в различные организации, в том числе при постановке на миграционный учет и при проживании в гостинице. Этот документ, как правило, является паспортом.

    Добавлено спустя 37 секунд

    нельзя въехать по паспорту РФ, а везде в РФ ходить и показывать паспорт Казахстана например или Израиля :)

    ну миграционку гражданам РБ не надо :)

    верьте ИИ и дальше

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    еще разочек-
    "пребывания"((это регистрация по месту пребывания))-епархия МВД-поэтому паспорт только и спрашивают при осуществлении данной админпроцедуры((ну и ВНЖ).

    ещё разочек - иностранный гражданин обязан предъявлять везде документ по которому он осуществил въезд

    от ИИ
    Иностранный гражданин обязан предъявлять документ, по которому он осуществил въезд в Россию, а также миграционную карту, при обращении в различные организации :)

    дайте сссылку этой нормы из Закона ,а не из ИИ :lol:

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:32 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    верьте ИИ и дальше

    то что гражданам РБ не нужна миграционная карта - не означает, что они не подчиняются ФЗ про ИГ...

    а в миграционку вносится документ по которому пересекалась граница и везде требуют миграционку с этим документом предъявлять... точно так же эти законы действуют для белорусов... просто с граждан миграционку не берут и всё :)

    ну не работает это так - заехали по одному документу, а везде ходите и предъявляете другой... :)

    ладно - в очередной раз предлагаю не спорить...

    кому хочется ходить с ид картой по РФ - пусть ходит...

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:34
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    верьте ИИ и дальше

    то что гражданам РБ не нужна миграционная карта - не означает, что они не подчиняются ФЗ про ИГ...

    а в миграционку вносится документ по которому пересекалась граница и везде требуют миграционку с этим документом предъявлять... точно так же эти законы действуют для белорусов... просто с граждан миграционку не берут и всё :)

    дайця сцылку ,что документ при вьезде потом должен предьявляться и везде в РФ :trollface:

    Добавлено спустя 35 секунд

    а не этг очередное литье водицы у парадного подьезда

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:35 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    Leo.mogilev, вы вот ответьте на один вопрос - если бы лично покупали скажем квартиру в РФ - вы бы для регистрации права на недвижимость ИД карту использовали бы? размахнули бы всеми соглашениями, цитатами Банка РФ и вот вам дают добро - ок говорят, давайте вашу ид карту - укажем её при регистрации вашей квартиры на вас :).

    ответьте - и закроем тему :)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:35
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    верьте ИИ и дальше

    то что гражданам РБ не нужна миграционная карта - не означает, что они не подчиняются ФЗ про ИГ...

    а в миграционку вносится документ по которому пересекалась граница и везде требуют миграционку с этим документом предъявлять... точно так же эти законы действуют для белорусов... просто с граждан миграционку не берут и всё :)

    ну не работает это так - заехали по одному документу, а везде ходите и предъявляете другой... :)

    ладно - в очередной раз предлагаю не спорить...

    кому хочется ходить с ид картой по РФ - пусть ходит...

    подчиняются-
    1).2)3)-которые у вас,надеюсь,уже висят над кроваткой

    Добавлено спустя 28 секунд

    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev, вы вот ответьте на один вопрос - если бы лично покупали скажем квартиру в РФ - вы бы для регистрации права на недвижимость ИД карту использовали бы?

    ответьте - и закроем тему :)

    легко

  • 1949198 Member
    офлайн
    1949198 Member

    255

    9 лет на сайте
    пользователь #1949198

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 25 июня 2025 14:37 Редактировалось 1949198, 1 раз.

    статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства: 9. До введения единого образца документов, удостоверяющих личность гражданина Союзного государства, на его территории одинаково признаются документы, выданные государственными органами и органами местного самоуправления государств-участников, а также документы, признаваемые в соответствии с законодательством государств-участников и международными договорами.
    Исходя из толкования можно найти аргумент в пользу ид-карты. Опять же, не конкретизировано, какие именно документы признаются. Не знаю, мне кажется, более весомый аргумент - если бы ид-карта РБ была прямо указана в качестве документа, удостоверяющего личность иностранца в РФ, в международном договоре РФ.

    "Очень часто я жалел о том, что сказал, но никогда о том, что смолчал."
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:37

    в ГУ изменил бы сведения паспорта на сведения а йди и получил бы уже на них выписку из ЕГРН РФ на ГУ

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:38
    Leo.mogilev:

    легко

    ок, не понял правда зачем... ну просто есть у вас паспорт - вы же по нему попали в РФ... мне непонятно - зачем себе создавать проблемы, делая бессмысленные действия - умножая так сказать варианты...

    но для вас - легкомысленное отношение к подобным вопросам - получается норма... это многое объясняет...

    вопрос с вами закрыт)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:38
    1949198:

    статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства: 9. До введения единого образца документов, удостоверяющих личность гражданина Союзного государства, на его территории одинаково признаются документы, выданные государственными органами и органами местного самоуправления государств-участников, а также документы, признаваемые в соответствии с законодательством государств-участников и международными договорами.
    Исходя из толкования можно найти аргумент в пользу ид-карты. Опять же, не конкретизировано, какие именно документы признаются. Не знаю, мне кажется, более весомый аргумент - если бы ид-карта РБ была прямо указана в качестве документа, удостоверяющего личность иностранца в РФ, в международном договоре РФ.

    штоооо?
    конкретизировано УКАЗОМ 107 РБ

    Добавлено спустя 21 секунда

    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    легко

    ок, не понял правда зачем... ну просто есть у вас паспорт - вы же по нему попали в РФ... мне непонятно - зачем себе создавать проблемы, делая бессмысленные действия - умножая так сказать варианты...

    но для вас - легкомысленное отношение к подобным вопросам - получается норма... это многое объясняет...

    вопрос с вами закрыт)

    слава всевышнему

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:40 Редактировалось MOHCTPiK, 3 раз(а).
    1949198:

    статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства: 9. До введения единого образца документов, удостоверяющих личность гражданина Союзного государства, на его территории одинаково признаются документы, выданные государственными органами и органами местного самоуправления государств-участников, а также документы, признаваемые в соответствии с законодательством государств-участников и международными договорами.
    Исходя из толкования можно найти аргумент в пользу ид-карты.

    вы только забыли - договор в банке, у оператора связи и т.д. заключается с гражданином РБ... и документы нужно предоставлять гражданина РБ... вот если бы в договоре прописано было - гражданин СОЮЗНОГО государства 1949198 с одной стороны и СБЕР с другой стороны заключили такой то договор и т.д.- тогда бы вообще вопросов не было :)

    а так получается - вроде Союзное государство есть, а граждан этого государства никто на территориях входящих в это государство юридически гражданами и не считает :)

    более того - в РБ для граждан Союзного государства из РФ даже разные цены в санаториях, гостиницах и т.д. и разные условия - подключения к операторам, в банках и т.д. В РФ кстати тоже встречается... :)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:41

    молоток дать обоим чтобы прибили пункты1) 2)3)?
    :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    1)статья 10 Закона О правовом положении иностранных граждан((устанавливает применение иных документов,кроме паспорта ,если это установлно международным договором))
    2)статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства((предписывает применять в качесиве документа,удостоверяющего личность такие документы,принятые в РБ и в РФ на национальном уровне;
    3) Указ N107на национальном уровне в РБ таким документом признана ID карта РБ(

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39199

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39199
    # 25 июня 2025 14:45 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства((предписывает применять в качесиве документа,удостоверяющего личность такие документы,принятые в РБ и в РФ на национальном уровне;

    в качестве документа удостоверяющего личность гражданина СОЮЗНОГО государства :)

    вот когда в договоре с банком будет прописано не гражданин РБ, а гражданин СОЮЗНОГО государства - тогда всё верно :)

    Вы кстати границу не хотите почему-то попробовать пересекать с этим договором почему-то :) - показывая ФСБ союзный договор и эти пункты :). Сами говорили - по паспорту заезжать надо :)

    Никогда не слишком.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 14:52
    MOHCTPiK:

    Leo.mogilev:

    статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства((предписывает применять в качесиве документа,удостоверяющего личность такие документы,принятые в РБ и в РФ на национальном уровне;

    в качестве документа удостоверяющего личность гражданина СОЮЗНОГО государства :)

    вот когда в договоре с банком будет прописано не гражданин РБ, а гражданин СОЮЗНОГО государства - тогда всё верно :)

    Вы кстати границу не хотите почему-то попробовать пересекать с этим договором почему-то :) - показывая ФСБ союзный договор и эти пункты :). Сами говорили - по паспорту заезжать надо :)

    ну для вьезда и выезда РФ ,регистарцции по месту пребывания или места жительства в РФ необходимость использования паспорта я не оспариваю

  • 1949198 Member
    офлайн
    1949198 Member

    255

    9 лет на сайте
    пользователь #1949198

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 25 июня 2025 14:55 Редактировалось 1949198, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    молоток дать обоим чтобы прибили пункты1) 2)3)?
    :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    1)статья 10 Закона О правовом положении иностранных граждан((устанавливает применение иных документов,кроме паспорта ,если это установлно международным договором))
    2)статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства((предписывает применять в качесиве документа,удостоверяющего личность такие документы,принятые в РБ и в РФ на национальном уровне;
    3) Указ N107на национальном уровне в РБ таким документом признана ID карта РБ(

    Что-то в этом анализе, как мне кажется, есть. Но это не так, может быть, очевидно. Кто-то может возразить, что статья 14 пункт 9 применяется в целях введения гражданства Союзного государства, которое так и не было введено.

    Если бы в РФ одинаково признавались документы, признаваемые в РБ документами, удостоверяющими личность, то все такие документы РБ были бы включены в Приложение N 1 к Соглашению об обеспечении равных прав граждан.

    Я не против того, чтобы ид-карта РБ признавалась в РФ. Просто для меня лично это не так очевидно. На первый взгляд, при беглом анализе. Но для кого-то в РФ это может сработать, смотря в каких целях.

    "Очень часто я жалел о том, что сказал, но никогда о том, что смолчал."
  • 3537206 Senior Member
    офлайн
    3537206 Senior Member

    528

    3 года на сайте
    пользователь #3537206

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 25 июня 2025 15:33

    Много тут ссылок на всякие законы, я вам докладываю практику недельной давности, а именно 18.06.2025. Как там будет дальше - не знаю.

    1. Оформление СНИЛС в офисе СФР - готовы были принять любой документ, хоть паспорт, хоть ID-карту. (делал еще в апреле)
    2. Подтверждение записи на ГосУслугах в отделении "Мои документы" в Москве. Однозначно и категорично - белорусские "ID-карты не принимаем..., либо Паспорт старого образца либо Заграничный паспорт".

    В СБЕРе на данный момент по ID-карте тоже не смогли подтвердить запись на ГосУслугах.

    Рассуждения о законах, и приложениях как мне представляется дело хорошее, но на практике это из серии анекдотов про "Покажи ему значок!"

  • 1949198 Member
    офлайн
    1949198 Member

    255

    9 лет на сайте
    пользователь #1949198

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 25 июня 2025 16:10 Редактировалось 1949198, 1 раз.

    Согласен, нужно исходить из практики. Здесь много нюансов. Допустим, кто-то, цитируя Договор о создании Союзного государства и Указ #107, всё-таки убедил сотрудника МФЦ/СФР/банка в том, что ид-карта признается в РФ. Дальше ему могут сказать: мне нужно внести в систему место регистрации и наименование органа, выдавшего документ, или что-то еще. Есть эти данные в ид-карте? Даже при признании в каждом отдельном случае может требоваться какой-то конкретный документ, удостоверяющий личность.

    "Очень часто я жалел о том, что сказал, но никогда о том, что смолчал."
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41281

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41281
    # 25 июня 2025 16:29
    3537206:

    Много тут ссылок на всякие законы, я вам докладываю практику недельной давности, а именно 18.06.2025. Как там будет дальше - не знаю.
    )
    2. Подтверждение записи на ГосУслугах в отделении "Мои документы" в Москве. Однозначно и категорично - белорусские "ID-карты не принимаем..., либо Паспорт старого образца либо Заграничный паспорт".

    В СБЕРе на данный момент по ID-карте тоже не смогли подтвердить запись на ГосУслугах.

    !"

    А как в сбере подтвердят что?если у вас ГУ оформлены на паспорт—никак

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    едем дальше?

    Установить, что:
    9.1. идентификационная карта гражданина Республики Беларусь используется наравне с паспортом гражданина Республики Беларусь для удостоверения личности владельца на территории Республики Беларусь и за ее пределами и подтверждения гражданства Республики Беларусь;
    9.2. биометрический паспорт гражданина Республики Беларусь используется наравне с паспортом гражданина Республики Беларусь для удостоверения личности владельца за пределами Республики Беларусь, подтверждения гражданства Республики Беларусь и права владельца на выезд из Республики Беларусь и (или) въезд в Республику Беларусь;

    для вьезда и выезда и используется паспорт;
    айди для этого не подходила ,не подходит и подходить не будет :D

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    1949198:

    Leo.mogilev:

    молоток дать обоим чтобы прибили пункты1) 2)3)?
    :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    1)статья 10 Закона О правовом положении иностранных граждан((устанавливает применение иных документов,кроме паспорта ,если это установлно международным договором))
    2)статья 14 пункт 9 Договора о создании Союзного государства((предписывает применять в качесиве документа,удостоверяющего личность такие документы,принятые в РБ и в РФ на национальном уровне;
    3) Указ N107на национальном уровне в РБ таким документом признана ID карта РБ(

    Что-то в этом анализе, как мне кажется, есть. Но это не так, может быть, очевидно. Кто-то может возразить, что статья 14 пункт 9 применяется в целях введения гражданства Союзного государства, которое так и не было введено.

    .

    Это не имеет ни малейшего значения,что на данный момент нет гр-ва.
    НО таки есть действующий международный договор с императивными нормами,подлежащими обязательному исполнению.
    А уже как исполняется на местах —это седьмая вода на киселе

  • 2976191 Junior Member
    офлайн
    2976191 Junior Member

    66

    5 лет на сайте
    пользователь #2976191

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 25 июня 2025 17:40
    Anzuh:

    Ездил кто в Рудню? Думаю туда сгонять - маленький населенный пункт, там есть СФР и СБЕР

    В мае меньше 3 часов на все дела ушло, главное чтобы базы везде норм работали.