Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ninok_ Neophyte Poster
    офлайн
    Ninok_ Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #705930

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 февраля 2013 20:25

    2 недели назад во всей квартире установили двери"Стройдетали!г.Вилейка модель"Ветразь"цвет венге(извините,не знаю как добавить картинку),в том числе в ванной комнате,нужно ли обработать двери лаком,воском либо еще чем-нибудь? Если нужно,то все или только ванна и сан.узел? Спасибо!

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 февраля 2013 21:15
    stopvor:

    woodstone:
    И никакого другого мнения.
    Это уже похоже...только мои знания и точка...Жаль.

    Если вы не поняли, поясню. Высказывание относится к посту с вопросом на сколько петель повесить двери Древпрома. Оно абсолютно не относится к вашим высказываниям мыслей и знаний. В любом случае, приношу извинение если не правильно высказался.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Ninok_:

    2 недели назад во всей квартире установили двери"Стройдетали!г.Вилейка модель"Ветразь"цвет венге(извините,не знаю как добавить картинку),в том числе в ванной комнате,нужно ли обработать двери лаком,воском либо еще чем-нибудь? Если нужно,то все или только ванна и сан.узел? Спасибо!

    Купите жидкий полироль для мебели и иногда протирайте все двери. Защита + антистатик.

  • Ninok_ Neophyte Poster
    офлайн
    Ninok_ Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #705930

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 19 февраля 2013 21:26

    woodstone Спасибо!

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 19 февраля 2013 23:15
    woodstone:

    В любом случае, приношу извинение если не правильно высказался.

    Cпасибо за понимание..Самое главное в общение людей...взаимопонимание.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 19 февраля 2013 23:43 Редактировалось WMaxS, 1 раз.
    woodstone:

    Кстати две 125 петли от вертолета могут чуть спасти.

    И как??

    029-6099267
  • PCL Member
    офлайн
    PCL Member

    289

    11 лет на сайте
    пользователь #760192

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 20 февраля 2013 07:59

    Кто подскажет?
    Кто делает в Минске алюминиевые меж комнатные двери со стеклом?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 20 февраля 2013 08:29
    stopvor:

    Я может не понимаю...растолкуйте для чего петли 3D?

    3D петли :trollface: Слишком громко сказано! Данный девайс -это бюджетный вариант петли, предназначенный для автоматической установки на производственной, проходной линии :znaika: Лично я такое ражно никогда не ставлю :D

    Добавлено спустя 49 секунд

    PCL:

    Кто в курсе алюминий со стеклом в Минске есть?

    Есть :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 20 февраля 2013 08:38 Редактировалось stopvor, 1 раз.
    Bivik:

    3D петли Слишком громко сказано! Данный девайс -это бюджетный вариант петли, предназначенный для автоматической установки на производственной, проходной линии Лично я такое ражно никогда не ставлю

    Пордон это ВЫ а каких....петлях написали? Если возможно проясните свою мысль фото....девайса.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 20 февраля 2013 08:52
    Bivik:

    Данный девайс -это бюджетный вариант петли

    ну бюджетными 3d петли, что на фото на прошлой странице явно не назовешь :)

    029-6099267
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 20 февраля 2013 09:00
    WMaxS:

    Bivik:

    Данный девайс -это бюджетный вариант петли

    ну бюджетными 3d петли, что на фото на прошлой странице явно не назовешь :)

    Однозначно, комплект таких петель выточит любой токарь за пузырь :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 20 февраля 2013 09:34
    Bivik:

    Однозначно, комплект таких петель выточит любой токарь за пузырь

    Упсс...вот это я не знал. Вот это уровень...(Bivivk+Слесарь)* на пузырь= Петля для дверей с четвертью...

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 20 февраля 2013 09:49 Редактировалось Bivik, 3 раз(а).
    stopvor:

    Bivik:

    Однозначно, комплект таких петель выточит любой токарь за пузырь

    Упсс...вот это я не знал. Вот это уровень...(Bivivk+Слесарь)* на пузырь= Петля для дверей с четвертью...

    Поспорим на пузырь хорошего вискаря, что я выточу сей девайс, или не я, а ученик токаря? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 февраля 2013 12:54 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Bivik, а смысл их криво точить, когда итальянцы на них собаку съели? Да и колпачки еще... Дешевле купить, однозначно. Может вы не в курсе пластиковой вставки внутри петли?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 20 февраля 2013 12:59
    DED™:

    Может вы не в курсе пластиковой вставки внутри петли?

    За бутылку водки вставка в комплект не входит. За нее надо еще пивом доплачивать )))

    029-6099267
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 20 февраля 2013 13:05
    DED™:

    Bivik, а смысл их криво точить, когда итальянцы на них собаку съели? Да и колпачки еще... Дешевле купить, однозначно. Может вы не в курсе пластиковой вставки внутри петли?

    Я хотел на халяву вискаря хлебнуть :trollface: А наличие пластиковой вставки внутри, еще раз подтверждает бюджетность данного девайса :D

    Добавлено спустя 26 секунд

    WMaxS:

    DED™:

    Может вы не в курсе пластиковой вставки внутри петли?

    За бутылку водки вставка в комплект не входит. За нее надо еще пивом доплачивать )))

    От :beer:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • SUUS Senior Member
    офлайн
    SUUS Senior Member

    538

    12 лет на сайте
    пользователь #639667

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 20 февраля 2013 16:17 Редактировалось SUUS, 1 раз.
    woodstone:

    Купите жидкий полироль для мебели и иногда протирайте все двери. Защита + антистатик.

    Такой метод, для такой двери витебская дверь годится?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 20 февраля 2013 21:44 Редактировалось fmodern, 8 раз(а).
    Bivik:

    Данный девайс -это бюджетный вариант петли

    http://fotki.yandex.ru/users/alen5550/view/476176?page=2 бюджетные петли не бюджетной двери :super:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 20 февраля 2013 22:51

    fmodern, Типа реклама?

    029-6099267
  • vassd Member
    офлайн
    vassd Member

    306

    14 лет на сайте
    пользователь #197194

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 20 февраля 2013 23:24
    natallia-ja:

    а когда на Халесе случился пожар? я 28 августа заказала три Капри-2, две двери готовы,а 3-я нет. Самое интересное, что никто из OOO "Двери Ленд" (пр.Рокоссовского,48,пом.4н) не счёл нужным мне позвонить с объяснением и извинением за задержку заказа. Звонила им я, раз 7-8.Сегодня в очередной раз в лоб говорю : " Девушка, а сказать "извините" у Вас язык не поворачивается?" Так и не услышала волшебного слова... Кто подскажет, это мне так повезло или это система работы с клиентами в этой компании? А может просто отказаться от заказа в OOO "Двери Ленд"(

    Работа с клиентами в ООО "Двери Лэнд" отвратительная. Я столкнулся с заводским браком в поставленных ими дверями. Сейчас "бодаюсь" с ними. НЕ хотят менять. Им по барабану. Директора не найти, ответить на вопросы толком не могут. Если кто и захочет к ним обращаться, будьте очень внимательны к товару и звоните им почаще, а то не перезванивают

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 20 февраля 2013 23:37
    Bivik:

    Однозначно, комплект таких петель выточит любой токарь за пузырь

    Bivik:

    Поспорим на пузырь хорошего вискаря, что я выточу сей девайс, или не я, а ученик токаря?

    Уважаемый Bivik. Я принимаю Ваш...вызов. Предмет спора: " Изготовление петли 3D...аналог производства AGB (Италия). Код девайса по каталогу производителя - E01150.16.04

    ." Ниже специально для Вас, токаря....или ученика токаря схему девайса, а также общий вид предмета спора. Если Вы принимаете...Оговорим условия...пари...типо...место встречи...и как зафиксировать спор...ну и думаю..рефери должен быть не заинтересованный человек.