Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 6 декабря 2024 22:05
    Andry_S:

    .3квт круглосуточно это ... 600р в месяц по 25коп. Не думаю что обнадеживающие цифры.

    Часть нагрузки на себя возьмёт ТТК, это раз, а два в том что электричеством можно (и сие просто реализуется) греть только стабильно олько одну комнату, ну и кухню по таймеру

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • zx800 Member
    офлайн
    zx800 Member

    184

    17 лет на сайте
    пользователь #95845

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 9 декабря 2024 09:57
    Andry_S:

    Два в параллель и один последовательно будет 3.333квт.
    Задействованы будут все тэна, максимально снижена плотность теплового потока с единицы площади для снижения локального кипения/кавитации.
    .

    Да, это оптимальный вариант. Благодарю Вас.

    Andry_S:

    И, предположу, домику надо будет от 3 до 5 квт для поддержания +23, если в целом все благополучно.
    3.3квт круглосуточно это ... 600р в месяц по 25коп. Не думаю что обнадеживающие цифры.

    ЭК будет работать по дифтарифу через таймер - включаясь примерно с часов 13-14 до 17 - чтоб к приходу домой уже теплело, и поддерживать температуру после протопки ТТК вечером - это примерно с 4-5 утра до 8 - 9. В общем - часов 8-9 в сутки. Итак, уже 200р - если по 25копеек. Учитывая дифтариф - 120р, ну пусть 150р. Терпимо...

    Andry_S:

    Я бы сказал цифры, стимулирующие к утеплению здесь и сейчас. Да хоть каким пенопластовым мусором в пакетах обложить фундамент и присыпать землей (завалинка называется).
    Смотреть что там по чердаку, если совсем слабенько - доутеплять его.
    Полы какими нить коврами в три слоя застелить, ковролином б/у с офисов дармовым.
    Стены "пронюхать", все щели подконопатить.
    Вроде звучала печь - если мертва - разобрать и утеплить ее фундамент, проход в потолке ессно. Еще какой то приямок с котлом - там явно тоже сплошной мостик холода в землю...

    Занимаюсь как раз утеплением. Чердак немного уже доутеплил. Фундамент пропенил местами, жаль, снега нет, им хорошо засыпать. Печь жива, и отлично работает. Она ж еще и как экономайзер и теплоаккумулятор ТТК работает - он ее греет, когда топится. Про приямок - так и есть. На тепловизоре прям "полыхает". После фундамента - его тоже буду утеплять. В целом - не так все страшно. Дом, конечно, утепления по современным меркам требует, но не менее важно - отопительная система - кроме массива печи, греющего только кухню и прихожку отчасти, требует ТА и ЭК для поддержания между протопками.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 11 декабря 2024 12:20
    zx800:

    с часов 13-14 до 17 - чтоб к приходу домой уже теплело

    Не надейтесь прогревать дом за 3-4 часа мощностью 3.3квт. Скорее всего 3.3квт это мощность, которой будет едва хватать на непрерывное восполнение теплопотерь.
    Упрощенно: сколько квтч тепла дом теряет за сутки, столько вам и нужно в него вкачать, распределенно во времени или за короткий срок, не важно. Вот и исходите из того, что вам надо в сутки от 80квтч.

  • zx800 Member
    офлайн
    zx800 Member

    184

    17 лет на сайте
    пользователь #95845

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 11 декабря 2024 15:16
    Andry_S:

    zx800:

    с часов 13-14 до 17 - чтоб к приходу домой уже теплело

    Не надейтесь прогревать дом за 3-4 часа мощностью 3.3квт. Скорее всего 3.3квт это мощность, которой будет едва хватать на непрерывное восполнение теплопотерь.

    Примерно это и требуется. Половину суток дом вполне нормально прогревается ТТК. Речь именно о "поддержании" температуры между протопками.

  • OOOMELISSA Junior Member
    офлайн
    OOOMELISSA Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #368817

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 12 декабря 2024 15:46

    Привет всем, продолжение истории об отказе в выдаче тех.условий.
    Написали в вышестоящую инстанцию письмо .
    Сегодня звонили с верху, сказали что косяк рэс, и т.у. нам дадут и мощность будет 15 кВт общей. И нужно решить сколько из них на отопление и подогрев, а сколько на дом , ( укажут в т.у.)
    Как правильно поделить.?
    Дом деревянный1 этаж 50м2, проф. Брус толщина стен 200мм, утепление потолок будет 300 или 400 .,
    Фундамент плита, по плите 50мм эппс., по нему хотим в стяжку тёплый пол эл. кабелем
    , и в каждую комнату (по конвектору на всякий случай) если пола нехватит., или комбо, понятно бойлер на горячую воду литров на 80., . Плюс хотелось бы эл.плиту ( конвекцию). Если мощности хватит.
    Как разделить? И хоть примерно сколько мощности нужно на тёплый пол эл.кабелем. ,

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Да , и к кому можно обратиться ? Нужен будет проект на подключение, и проект по дому, ну и что там ещё нужно при новом подключении, кто занимается? Киньте контакты если есть? Или в личку.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 12 декабря 2024 18:02
    OOOMELISSA:

    сколько из них на отопление и подогрев, а сколько на дом

    Я отдал предпочтение водяному теплому полу и советую так же. Нет рисков локального перегрева кабеля (ковер, мебель и т.п.), теплоноситель разносит тепло по всему дому, например если камин
    или солнце через окно нагрело пол, нет лишнего ЭМИ. Проще проект и разводка проводки. Если в проекте будет кабельный теплый пол и конвекторы - будет фигурировать их суммарная мощность и, соответственно, вычитаться из доступной на все остальное, даже если конвекторы лишь на всякий случай.

    Электрокотел с прямой подачей в полы без всяких узлов подмеса, термостатических клапанов, БКН - предельно простая и компактная схема, она же и самая дешевая/надежная.
    Делил бы: 5квт электрокотел+2.5 квт. электробойлер.
    Бойлеры такого объема обычно 1.5квт, но лучше поискать 2.5, что позволяет быстрее восполнять потери горячей воды.
    На быт останется 7.5квт. Сюда можно вместить двухкомфорчную стационарную(встроенную) индукционную плиту (3-4квт). Соответственно делать проект и сдавать дом как "оборудован электроплитой", бытовой тариф чуть дешевле. Не суйте в проект сразу духовой шкаф и др. электроприборы, просто розетки. Если оставлять на быт меньше 7.5квт, может "не выгореть" проект с электроплитой, да и в быту придется туговато с малой мощностью. А еще вдруг электричку захочется заряжать совсем беда будет.

  • OOOMELISSA Junior Member
    офлайн
    OOOMELISSA Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #368817

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 12 декабря 2024 18:56

    Лет 5-7 будет типа дача, наезды зимой , но не регулярно, поэтому водяной т.п. не вариант нехочу заморачиваться, вдруг электричество отключат и вода замёрзнет., и в планах 2 щетчика отдельно отопление и подогрев воды, и остальное по второму щетчику. Прикинул мне так выгоднее, на отопление больше уйдёт, чем на плиту и свет. Думаю делить 9квт., и 6 кВт. Что скажете?

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16210

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 12 декабря 2024 19:00

    OOOMELISSA, пойдет.

    In Gold we Trust
  • Eugen_f Member
    офлайн
    Eugen_f Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #118962

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 12 декабря 2024 19:12

    OOOMELISSA, Гораздо больший дом, выделены те же 15, поделены 10 и 5. Никаких проблем не испытываю, никто не смотрит на превышения.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 12 декабря 2024 20:43
    OOOMELISSA:

    Лет 5-7 будет типа дача, наезды зимой , но не регулярно

    Главное, что бы там был зарегистрирован собственник либо член его семьи! :znaika:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 13 декабря 2024 09:25
    Eugen_f:

    никто не смотрит на превышения

    Сегодня никто не смотрит, а завтра бац и посмотрели. И электронный счетчик зарегистрировал все систематические превышения, хоть в момент проверки вы и не превышали.

    Избыток мощности в отоплении никуда не пристроишь, особенно на отдельном тарифе, когда все опломбировано. Единственный сценарий где это надо - разгон дома после выхолаживания. Но тут для оперативного результата надо бы кратно бОльшая мощность, иначе разгон затянется на дни. В такой ситуации мне хорошо помог камин на 12квт с разводкой теплого воздуха по дому, при электрокотле 7.5 квт.

    А вот недостаток мощности в быту это не очень приятно. Да, можно приспособиться, самому соблюдать распределение нагрузок по времени, организовывать систему приоритетнтых нагрузок в щитке, но зачем танцы?
    В быту мощность ой как легко набирается. Включили стиралку (2), посудомойку(2), кучу мелкой электроники и свет (1), духовку(2), плиту 2 конфорки(3), щелкнули чайник(2, сума=12 :rotate: ) и бац, ваш вводной автомат на 25А (у вас ведь такой при 5 квт?) сказал хватит. Скорее всего отключение произойдет значительно раньше чайника. Понятно, что такой сценарий одновременности не ежедневно, но тут и не перечислены многие другие возможные нагрузки.

    OOOMELISSA:

    типа дача, наезды зимой , но не регулярно, поэтому водяной т.п. не вариант нехочу заморачиваться, вдруг электричество отключат и вода замёрзнет

    Воду можно заменить на незамерзающий теплоноситель. На ваши 50 квадратов это литров 50 будет.
    Если дом не совсем дырявый, ниже 0 ему замерзнуть очень не просто.
    Отгоревший кабель ТП не такая уж редкость. При наездах вам явно захочется коврик на пол, т.к. он холодный очень - а это привет кабельному нагреву )

    Любому дому/обстановке не очень от регулярных температурных качелей. С "низкого старта" ваши редкие наезды будут весьма некомфортны, планируемые 7квт(9-2) отопления будут разогревать дом до +23 2-3 дня. Я тоже на выходные езжу и в качели не играю, в доме всегда +23, это не дорого с тарифом 5коп.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    И да, деревянному дому особенно не очень от температурных качелей и просто без отопления - просто сгниет/сожрут жуки.
    Жуки совсем сухое дерево не жрут - вяжет во рту )

  • Eugen_f Member
    офлайн
    Eugen_f Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #118962

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 13 декабря 2024 14:05
    Andry_S:

    вводной автомат на 25А (у вас ведь такой при 5 квт?)

    Такой конечно. Но и на 10 отопления стоит аналогичный. Оба на 3 фазы.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 13 декабря 2024 16:53 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    25-ка на три фазы при 5квт выделенной это конечно лопухнулись сети, повезло. У меня на отопление 10квт и трехфазный на 16А. Быт однофазный 40а.

  • OOOMELISSA Junior Member
    офлайн
    OOOMELISSA Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #368817

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 14 декабря 2024 08:40 Редактировалось OOOMELISSA, 4 раз(а).

    Это понятно, вымораживать домик и не собирался температура от +15 и выше постоянно., к приезду через
    вай фай добор, , по ситуации и из расчёта кВт может и +22 буду поддерживать. Спасибо большое всем.
    П.с. получил тех.условия . Вводной автомат 32 А. 2 шт. Так что можно жить :)

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Поделил 9 кВт отопление, быт 6квт.

    Начало пути положено, сейчас буду обращаться за проектом.

    Добавлено спустя 15 минут 19 секунд

    На сколько это критично? Есть у кого достоверность, что из-за коврика, тумбочки или дивана в гостиной над т.п. из Эл. Кабеля. Он сгорел,!?
    Он же находится в стяжке 3- 5 см , и стоит термо регулятор с датчиком, не ужели коврик на полу так критично., тогда и линолиум или плитку нельзя класть что-ли???
    Я вообще-то планировал уложить кабель равномерно по всему полу не обращая внимания что там сверху, единственное что не одним куском , а несколько шт ( условно улиток) на комнату, чтобы в случае отказа одного не остаться без т.т во всей комнате . Что скажете так можно?

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    П.с. в доме будет небольшая печь " малютка" для души и чтобы не замёрзнуть в случае отключения электричества.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11256

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11256
    # 14 декабря 2024 10:12

    OOOMELISSA, беда кабельного пола что он "производит" тепло по всему кабелю (площади) вне завимимости от температуры в каком то локальном месте. Если это отдельное место имеет сниженную теплоотдачу тем же ковром, то стяжка и сам кабель в этом месте будет иметь повышенную температуру. И сам кабель имеет весьма высокую температуру, т. к. Его площадь теплопередачи стяжке мала, тонкий он. Выше температура - выше деградация кабеля и вероятность перегорания. Датчики температуры никто не ставит пачками по всей площади, ставят один на помещение обычно. Много сегментов кабеля нужно как то соединять. И когда на больших площадях соединения прячутся в стяжку это не добавляет долгосрочной уверенности.
    С водяным полом температура определяется теплоносителем. Условно при +23 циркулирует теплоноситель 24-25 и никакие локальные перегревы невозможны.
    И то и то имеет право на существование, просто многим кажется водяной пол чем то дорогим и сложным, что не так. Посчитав стоимость кабельного можно несколько удивиться.
    С кабеля начинаются размышления у всех электроотопильщиков )

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27170

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27170
    # 14 декабря 2024 10:49

    Сын баловался с тепловизором год-два назад )))

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 14 декабря 2024 11:14 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Andry_S:

    И то и то имеет право на существование, просто многим кажется водяной пол чем то дорогим и сложным, что не так. Посчитав стоимость кабельного можно несколько удивиться.

    Смотря чьими руками делать и какой (и у кого) покупать кабель. Я себе брал карбоновый на Али, так там бухта 100м стоила около 25 баксов, этого достаточно что бы закатать в 15-20 квадратных метров

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16210

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 14 декабря 2024 18:32

    КляйненЕнотен, что не NEXANS все фигня. Будет только 2 режима - будет работать, и он уже перегорел 8)

    In Gold we Trust
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 14 декабря 2024 19:21
    6PEJHEB:

    и он уже перегорел

    ходят слухи, что держит свыше 200 грудусов. Лично у меня ничего не перегорело, правда я подстраховался и у меня куски не по 10 метров, а по 12-13 метра, но если буду делать следующее такое, буду ставить по 10 метров.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • OOOMELISSA Junior Member
    офлайн
    OOOMELISSA Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #368817

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 14 декабря 2024 20:00

    Ок. Принял спасибо, будем покупать и укладывать NEXANS. :)