что такое "МЛМ" ?

кажите, а правда, что у гербалайфа гимн есть?

Гимн? Не знаю. Есть песня, которую к какому-то событию для гб спела (видимо, специально для компании её написали) тина тёрнер. Не знаю, считать ли это гимном, скорее это кто-то бредил по поводу секты.

Я бы хороший комплекс купил, скажем за 20.

Что вам мешает? И откуда вы узнаете, что этот комплекс - хороший?

А на форуме (ну и на всяких "презентациях", естественно) таки можно и намекать, и утверждать, что лечит?

На презентациях разрешено рассказывать "истории". То есть то, что с людьми произошло в плане здоровья и прочего. Но нельзя утверждать, что этот же эффект ждёт всех остальных. Люди сами должны домысливать то, что они хотят от этого продукта.

Кстати, а почему Вы в минусы не записали то, что товар продаётся по явно завышенным ценам? Ну то есть - что такие же витамины, стиральный порошок или косметику можно купить в обычном магазине гораздо дешевле?

Я это не записал в минусы, так как это сложно доказать, и вообще, не понятно, правило это для сетевых контор или исключение.

в данном конкретном случае с Луисом Игнарро, одобряющим "Гербалайф", доверия ему не больше

Он работает в гербалайф. Можете представить, что ему платят з\п.

В частности, Гербалайф при вербовке врет.

Гербалайф никого не вербует. Дистрибьюторы могут при "вербовке" говорить чушь, но надо иметь свои мозги. И вообще, вы так часто говорите о том, какие консультанты козлы. Вы что, за 5 минут общения не увидите, с кем общаетесь? Не надо быть психологом, чтобы понять, чего именно от вас хотят. Я с неприятными людьми просто не общаюсь. Поэтому я не совсем понимаю ваши росказни о ужасных людях, наживающихся на горе (доверии) других людей.

Так Вы говорите за все сетевые компании, или только за ту, которую сами представляете?

Я могу утверждать это в отношении одной компании. И предполагать (слышал) ещё об одной. Думаю, что это скорее исключение, так как в основном эти обучения - для поднятия боевого духа и для обсуждения новых методов работы.

Насчёт той добавки для сердечно-сосудистой системы. Если бы для её выпуска на рынок в качестве бада понадобились бы какие-то исследования, дополнительные документы и прочие вещи, а их не было бы, то её бы просто не выпустили бы. Это банально и просто? Но это факт.

MLM в текущем его состоянии - вредное, нежелательное в обществе явление, так как (1) опаснее для клиента, чем альтернативы; (2) ставит клиентов в неоправданно сильную зависимость от порядочности участников; и (3) имеет нежелательные последствия для психического здоровья участников.

1) опасность - в некачественных продуктах. Нужен контроль гос-ва прежде всего, чтобы потребители не лазили по форумам в поисках сертификатов. Этим отсеится масса контор, производящих сено и представляющих его как эксклюзив. В этом плане проблема только в законе. Потребителям же нужно просто смотреть, за что они платят деньги, интересоваться компанией, её историей и прочим. Это сложнее, так как достаточно одной статьи в нете увеличивающей посещаемость страницы, чтобы угробить нормальные фирмы.

2) да, зависимость есть. Непорядочных участников должны отсеивать сами компании (некоторые этим и занимаются), закон и сами потребители. Когда вы на рынке покупаете сапоги, вас тоже могут обложить матом. Но есть закон, по которому вы в этом случае защищены. С MLM этого пока нет.

3) это домыслы. Секты и прочая чушь - это от нечего делать. Надо поднимать нашу экономику, помогать колхозам, а не сочинять бредни о том, что в каком-то зале собрались тыщи сектантов. Чтобы в снг набралось 10000 активных амвейщиков (тут писали про киев)? Вы сами в это верите?

Если MLM-компания сможет работать при условии наведения порядка в этом отношении - она имеет право на существование.

А если предположить, что существует хотя бы одна страна в мире, которая навела соответствующий порядок, и какая-то компания там работает, для вас это хотя бы в какой-то степени аргумент? Естественно при условии, что продукты не делятся по расовому и какому-то ещё признаку.

Вот взять хотя бы ваши сообщения в этой теме.

Я не хотел бы обсуждать себя в этой теме, только отвечу.

1) эмоциональностью похвастаться не могу, поэтому мимо, без комментариев. Обоснованную критику я принимаю нормально. Фразы типа "кто-то заболел и умер от вашего чего-то" воспринимаю вполне нормально, то есть так, как и надо вопринимать неадекватные или необоснованные высказывания.

2) я не веду публичных лекций на тему "своей" компании, "своих" продуктов и подобных вещей. Такие вещи никогда не приводили ни к чему хорошему, поверьте. Поэтому от конкретики в инете я ухожу. Хотите пообщаться конкретнее? Только лично. Боитесь, что я вам что-то продам? Возьмите с собой приятеля.

3) мои родственники - это точно не тема млм. Они какими были раньше, такие и есть сейчас. И я точно знаю, что моей тёте не понравится то, что она купила духи по полной цене. Если вас так волнует моя бабушка, поверьте, её спонсоры осилят пару банок кальция в месяц. При этом будет минимум проблем, ведь они покупают продукт у компании. Тут вопрос не в том, что бесплатно не работает.

Кто-то писал выше, что личное и бизнес нельзя совмещать. Именно поэтому нельзя каким-то людям давать просто так, кому-то со скидкой - это и есть совмещение бизнеса и личных интересов. Чтобы не было проблем, надо разделять эти вещи. А если кто-то хочет скидки - есть очень простой и официальный способ её получить - было бы желание.

В дальнейшем на личности переходить не надо. Вы меня не знаете, поэтому не надо делать из себя специалистов по экстрасенсорике. Давайте лучше абстрактно обсудим то, что у некоторых сносит крышу, кто-то полностью меняет круг общения.

Этот продукт либо для всех эффективен, либо вообще не эффективен.

"Этот" продукт эффективен. Я лишь говорил о том, что нельзя на презентациях говорить, что что-то вылечилось именно от продукта.

Вы, покупая в аптеке лекарства или витамины, домысливаете, что хотите от них получить?

Конечно, вы тоже! Покупая продукты в магазине, вы домысливаете пользу\вред, которую получите от них. Покупая лекарства - то же самое. Вам пишут возможную побочку, но не гарантируют, вы можете сами "домыслить" её. То же с полезным действием. Мало что ли выпито цитрамона без снятия головной боли? Вы домыслили полезный эффект (к тому же он подтверждён, доказан и записан), но не повезло. Вы побежите в аптеку жаловаться?

Ну а если Вы сами утверждаете, что для одних продукт эффективен, для других - нет, то где же тут то качество продукта, проверенное временем и постоянными клиентами , о котором Вы говорите?

Я нигде не утверждал, что продукт для кого-то неэффективен. Есть детали, клиент о них предупреждён и согласен, без этого программа снижения веса (например) не начинается.

Каким образом вы поднимете экономику/колхозы, работая на зарубежного производителя?

Улучшу здоровье и работоспособность экономиков и колхозников. Поверьте, я всеми руками за программы импортозамещения, но до гербалайфа нам, увы... беллакт не потянет.

Вот гербалайфщики со значками и горящими глазами убеждали, что песня Тернер была написана специально для компании.

Видимо так и есть. Я примерно так и написал, только гимном называть песню - слишком уж. Точнее я бы не против, если бы за этим не виделись сектанты.

Состав почитаю.

А как же исследования, двойные слепые, на мышах и людях? Где доказательство эффективности этого состава и каждого компонента в отдельности? И т.д., и т.п.

За первый год работы в РФ было зарегистрировано 700.000 амвейщиков. Добавим еще остальных по СНГ. Что не реально?

Нет. Это имхо.

Да, в штатах в отношении Амвей навели порядок... Теперь там Амвея нету.

Я не про амвей конкретно, а абстрактно. Но про это не знал. Источник реальный есть?

Повторю, если не против, ибо интересно.

А если предположить, что существует хотя бы одна страна в мире, которая навела соответствующий порядок, и какая-то компания там работает, для вас это хотя бы в какой-то степени аргумент? Естественно при условии, что продукты не делятся по расовому и какому-то ещё признаку.

apache,

Нет. Это имхо.

Я, наверное, потерял ход мысли... Нет - что? Собрать в зале 10.000 человек, срубив с них пару лямов зелени?

Я не про амвей конкретно, а абстрактно. Но про это не знал. Источник реальный есть?

Я про остальных не знаю. Про Амвей - все есть. Если кратенько - ряд судебных процессов над Амвей, в результате которых фирма, чтобы выйти из под удара внесла быстренько ряд положений в свои правила, чтобы их не признали пирамидой и свернула свою деятельность в США. Быстренько была образована корпорация Alticor, куда вошли Amway, Quixtar и Business что-то там, не помню. Amway - сеть отелей, Quixtar - интернет-магазин, Business что-то там - производитель товаров для Amway и Quixtar. Все... В результате наехать не на кого. Деятельность Amway в остальном мире ведется от лица всяких ООО "Амвей". Кстати, в результате оборот упал с 11 до 4 млрд. $.

На слово поверите или опять искать источники в виде госорганов США?

Может уже кто и выказывался на данную тему но все читать честно говоря влом.

Lonewolf, в своем последнем высказывании вы несколько не правы насчет увеличения эффективности производства это правильно, но вот насколько я тут посмотрел мельком никто так и не понимает что такое сетевой маркетинг на самом деле. Ведь в принципе это просто некоторый комплекс маркетинговых мероприятий для увеличения рынков сбыта (изначально) однако в последнее время смысл сетевого маркетинга просто извращается и некогда гениальная идея превращается в простой лохотрон т.к. её переварачивают для наживы на доверчивых людях без организации производства тем самым сетевой маркетинг который мы видим сейчас уже таковым не является т.к. это уже не маркетинг это все некие пирамиды где низы должны лишится своих денег в пользу верхушки это элементарное перераспределение материальных благ и в данном перераспределение сливки конечно же снимают организаторы. Вообще пирамиду может построить любой

Пример.

Я возьму карабок спичек и скажу что он волшебный продам 2 человекам по 3 спички за 5$ они эти 3 спички продадут комуто за 6$ и подпишут под себя людей я же с этой продажи получу допустим 0,5$ дополнительно к тем 10 которые уже есть и мы так можем продовать эти 6 спичек друг другу до бесконечности пока у всех кроме меня не кончатся деньги а кончатся обязательно т.к. я спички беру по 0,0001$ за карабок и без новых вливаний данная система просто свирнется (изживет себя) именно поэтому главнай задачей сетивиков на данный момент является поик все новых и новых людей что бы поддержать организацию на плаву и принести прибыль верхушке (ну и конечно себе перехватить немного).

В любом случае при данном подходе (без воспроизводства) к ведению сетевых компаний останутся люди которые просто потеряют свои деньги иначе невозможно т.к. должен же откудато браться новый капитал, ведь на верхушке тоже люди и они хотят есть.

Вывод: Даже в этих извращенный сетевых компаниях заработать можно если много работать и привлекать постоянно много людей которые по сути подарят вам деньги и гнать на сетевиков не надо каждый занимается тем чем может, ведь только недалекие люди которые ведутся на их речи (которые кстати составляют психологи) к ним и приносят свои деньги.

якобы транснациональная

Как говорится горбатого могила исправит, но всё же http://www.rdsa.ru/cgi-bin/main_katalog_4.pl?action=viewheader_al ... =line&id=4

Если бывали и можете убедительно рассказать о работе этой компании в этой стране, то я с вами соглашусь.

И вы поверите мне? Не проще ли самому в инете накопать инфы, подтверждающей работу какой-либо компании в какой-то стране?

Я бы на Вашем месте воспринял это не в штыки

Не нужно не советовать что-то пить , я ничего не воспринимал в штыки, просто сказал, что не хочу продолжать эту тему.

Стало быть, ваше "не скажу" должно означать, что публики "из зала" вы - стесняетесь?

Не так. Я считаю, что публика из зала может неверно понять выдернутую из контекста мысль, чем испортится впечатление и о компании, и о продукте, и о составе, и о цене. Поэтому чтобы не было непоняток и недоговорок, предпочитаю всё обсуждать лично.

И уж если проявляет близкий человек интерес к товару, доступ к которому у вас почему-то есть, а у него почему-то нет (ситуация, кстати, уже сама по себе ненормальная), - то лучше и честнее всего просто прозрачно купить ему за ту же цену, за которую берете сами себе.

Да, это лучший вариант. Но тогда надо быть очень аккуратным в способе определения "близости" человека, и я считаю это влиянием "личного" на бизнес, чего допускать нельзя.

Интересно до причин докопаться.

Почему сносит крышу? Иногда это от денег. Иногда - от того, что окружающие вроде вас слишком давят своим непониманием. А кто-то изначально был со своими бзиками и дорвался до широкого круга общения, чем выдал своих тараканов. Но рассматривать этот вопрос как правило в млм - это глупо. Человек продаёт продукт, общаясь лично с потенциальными и существующими клиентами. Что в этом может быть деструктивного изначально? Если человека слишком часто посылают куда-то, и он сильно переживает, значит пора задуматься над тем, что он чт0-то не так делает.

Нет - что? Собрать в зале 10.000 человек

Да, я считаю, что амвей не мог собрать столько народу в Киеве. Кстати, а сколько может стоить аренда того зала?..

.....Кстати, в результате оборот упал с 11 до 4 млрд. $. На слово поверите или опять искать источники в виде госорганов США?

Не надо, не так это интересует, просто для общего развития

В обычном бизнесе для увеличения дохода повышается эффективность производства, логистики, сбыта. Основной источник увеличения дохода в "обычном" бизнесе - это увеличение оборота и снижение затрат. Ещё одна цель - уменьшение количества людей и увеличение эффективности каждого. Это позволяет начинать и развивать новые виды бизнеса, выпускать новые продукты, оказывать новые услуги. Поддерживать не только рынок товаров и услуг, но и рынок труда. И эти рынки конкурентные.

В сетевом - всё с точностью до наоборот. Основной источник увеличения доходов - привлечение новых участников (продавцов). И другого источника "увеличения доходов" там нет.

Не согласен

В сетевом бизнесе для увеличения дохода повышается эффективность сбыта (производство уже налажено, поэтому эффективность его даёт прибыль производителю, а не продавцу). Основной источник дохода в млм - увеличение оборота и снижение затрат.

Про уменьшение людей вы это зря - в традиционном бизнесе рост компании редко ведёт к сокращению.

В млм (как и в традиционном) увеличение числа людей и их эффективности ведёт к увеличению доходов.

Новые виды продуктов, новые услуги - всё это в наличии.

Образно: я могу продать определённое кол-во товара. Я могу научиться продавать больше. Но когда новые технологии ещё не выйдут, я достигну физического потолка продаж. Тогда для увеличения объёма моих продаж я привлекаю помощников - именно чтобы увеличить продажи, чтобы получить бОльший доход. В традиционном бизнесе это открытие новых филиалов, торговых точек, региональных представителей. Это норма. Для сетевого бизнеса также.

ведь только недалекие люди которые ведутся на их речи (которые кстати составляют психологи)

Ну есть разные речи и разные причины, заставляющие нести деньги, но про психологов - не удержусь. Это лол! Вы спите и видите где-то нлп, психологов и прочие изыски, на самом деле всё проще. И с текстами и со всем остальным.

Используем схему "+1", предполагая, что процесс начался с одного участника, количество участников равно 2^n-1, где n - номер месяца начиная с единицы.....

Вы изначально рассматриваете всю эту схему как пирамиду. Но в этом неверно первое - это дуплицирование. Очень сложно повторить за кем-то возможность зарабатывать. 2 человека вряд ли будут вести себя одинаково. Их развитие не обязательно будет равномерным.

Зачем все эти математические изыски? Вы выходите из дома, продаёте каким-то образом (пусть у компании есть даже эффективная технология продажи её продукта) на 1000уе. Процент зарабатываете, пусть 300уе. В следующем месяце вам понравится и вы продадите уже на 2000уе. А ваш консультант будет ковырять в носу - и продаст на 200уе. В следующем месяце вы отдыхаете и продаёте 100уе, а ваш помощник случайно продаст все 4000. Это абсолютно непрогнозируемый процесс, вы можете заработать в первых же день больше, чем кто-то - за месяц. Зависит всё от вас.

И совсем другое дело - статистика зарабока. Вы ведь совсем не знаете, зачем каждый человек подписал контракт, и что он сделал, чтобы заработать эти деньги? Может он вообще, для себя что-то купил со скидкой, а ему записали доход 30 уе?