Котел отопления! Газовый, твердотопливный. Выбор и покупка.

yury_by:

vovik9983, так Виктори это точная копия Термета, должны же быть запчасти

Выбор за вами. Если цена сильно ниже конкурентов, то можете попробовать. Если такая как в каталоге, то смысла не вижу.

Помогите с выбором газового котла.
1) Дом общ площадью 178 м2 ( стены 400 блок + утеплен и оштукатурен)
2) Первый этаж теплый пол 63 м2 + 2 точки гор воды( кухня + санузел)
3) Второй этаж (85 м2) батареи +одна ванная
4) Достаточно ли двухконтурного?
5) может кто поможет с проектом ?
ответы пожалуйста в лс

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.
Решили купить новый нормальный современный импортный наверное и т.д и забыть еще лет на 10-15 про эту тему.
С котлами вроде как чет-то понятно, подобрали предварительно пару вариантов - взвешиваем, выбираем.
Обычные напольные газовые котлы с минимумом базовых функций (чугун, одноконтурный, атмосферный, авторозжиг...)

Но вот озадачил товарищ-продавец:
дак вам надо дымоход еще менять, ваша старая труба кирпичная не годится, будет конденсат и развалится ваша труба.
надо нержавейку или керамику ставить - вот у нас как раз тут есть варианты 500-1000 и т.д. $

Я конечно головой покивал, сказал "подумаем"
вот подумал почитал - что есть такой геморой для конденсационных котлов, где газы дополнительно охлаждаются и в трубу холодные летят..... всё четко и понятно.
Но к обычному котлу это каким боком? 20 лет труба стояла нормально и на соляровом котле 8 лет и 12 лет на газовом - и ни чего, не развалилась, а тут "трах-тибидох" через пару лет развалится!" - в чем подвох? есть тех.вопрос? в чём он? или просто есть сильное желание бабла срубить у продавца котлов?

Chto_za_bred:

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.

блок автоматики и горелки (комплектом продаются) на нём меняли?

Chto_za_bred:

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.
Решили купить новый нормальный современный импортный наверное и т.д и забыть еще лет на 10-15 про эту тему.
С котлами вроде как чет-то понятно, подобрали предварительно пару вариантов - взвешиваем, выбираем.
Обычные напольные газовые котлы с минимумом базовых функций (чугун, одноконтурный, атмосферный, авторозжиг...)

Но вот озадачил товарищ-продавец:
дак вам надо дымоход еще менять, ваша старая труба кирпичная не годится, будет конденсат и развалится ваша труба.
надо нержавейку или керамику ставить - вот у нас как раз тут есть варианты 500-1000 и т.д. $

Я конечно головой покивал, сказал "подумаем"
вот подумал почитал - что есть такой геморой для конденсационных котлов, где газы дополнительно охлаждаются и в трубу холодные летят..... всё четко и понятно.
Но к обычному котлу это каким боком? 20 лет труба стояла нормально и на соляровом котле 8 лет и 12 лет на газовом - и ни чего, не развалилась, а тут "трах-тибидох" через пару лет развалится!" - в чем подвох? есть тех.вопрос? в чём он? или просто есть сильное желание бабла срубить у продавца котлов?

Попробуем всё ответить по порядку:

Chto_za_bred:

В принципе котел нормально работает... но иногда тухнет.

У деда стоит отечественный газовый котел и обычный дымоход от разобранной печи. Года два назад начал тухнуть (задувает)... До этого с советским твердотопливным котлом, переделанным в газовый, проблем не было.
Дед сказал сделать дымоход выше, тогда перестанет тухнуть. Я согнул из жести вставку в печную трубу и поднял ее на ~0,5 метра. Пока не тухнет, хотя ветра ого-го Посмотрим.
Деды знают толк

Chto_za_bred:

Но тут нарисовался следующий вопрос.
В России точно такие котлы (импорт) стоят в полтора-два раза дешевле.
Тут 1500-1700 - там в районе 1000$.
Всё понятно - кризис-девальвации-конкуренции....не в том вопрос.
Вопрос: могут-ли быть какие-то проблемы-сложности, если мы купим котел в РФ?

ну тут могут возникнуть проблемы по обслуживанию и гарантии, а так же в подключении к системе газоснабжения. Так как покупаю котел в РБ вы получаете договор на ТО и местную гарантию.

Smoke_Xsara:

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать расценки на ежегодное обслуживание газовых котлов? все разные цифры называют. как вообще стоимость на ТО складывается?

У каждой компании свои расценки на услуги вы как потребитель вправе выбирать организацию которая вас будет обслуживать. Главное не прогадать, т.к не всегда низкая цена ТО означает качество, а так же наличие всего необходимого перечня запасных частей которые могут вам понадобиться в случаи выхода из строя. Самое дешевое ТО будет у газоснабжающих организации но факт наличия специалистов и запасных частей иногда сводится в 0.

Chto_za_bred:

Спасибо за ответы....
но уже сам разобрался, и с кое-какими вашими ответами не совсем согласен.

Куча всего =)

1. Печки или старые котлы имеют кпд допустим 50% - т.е. 50% идет на нагрев воды (дома), а 50% улетает в прямом смысле в трубу в виде раскаленных газов с температурой 400-500 градусов. При такой температуре даже в длинной трубе газы не успевают остывать и конденсат просто не выпадает. Соответственно и стоят-работают без проблем такие трубы 10, 20, 30 а может и 50 лет.

2. Современные котлы (все!) делаются вполне разумно с целью максимально эффективно использовать энергоресурсы.
КПД составляет от 90% и выше. В трубу летят газы в районе 200 градусов для обычных котлов и в районе 100 градусов для конденсационных. И если помним физику - вода испаряется при 100 градусах, т.е. газам надо совсемь чуть чуть остыть и мы получаем конденсат на стенках трубы.

3. Конденсат это не вода - а ядреная смесь сульфатов-нитратов-кислот, которые очень быстро убивают трубу (кирпич-крошится и т.д.).
Теоретически, если труба собрана из кислотоупорного кирпича - то все будет в порядке. Но думаю у нас таких труб будет по пальцам руки....из краденага кирпича т.к. из не краденного цена будет в разы больше чем для нержавейки.

4. То что пожарники требуют - это все правильно - в новом доме с новыми котлами надо защищать трубу. То что они требуют "не думая" - это можно понять. Зачем разбираться у кого печка или какой котел (старый-новый КПД, температуры) - проще потребовать от всех и "спать спокойно". Хотя я не думаю что мучают вот всех домовладельцев - только тех, кто ставит и сдает новые котлы. Так что ИМХО бабушки с печками могут спать спокойно.

5. По поводу контуров - нужен один на отопление. Вода греется электрическим бойлером. Совмещать смысла нет. Дом не постоянного проживания. Летом не нужно отопление нужна вода. Зимой нужно минимальное отопление чтоб дом не замерз и иногда на выходные нужна вода, когда приехали дом поверить, в баню сходить и шашлык пожарить.

В общем покупаем обычный котел и делаем новый дымоход из нержавейки - вот такое решение.
В старый дымоход будет работать классический камин и банная печка.

Но тут нарисовался следующий вопрос.
В России точно такие котлы (импорт) стоят в полтора-два раза дешевле.
Тут 1500-1700 - там в районе 1000$.
Всё понятно - кризис-девальвации-конкуренции....не в том вопрос.
Вопрос: могут-ли быть какие-то проблемы-сложности, если мы купим котел в РФ?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

Audio_TOP:

Chto_za_bred:

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.

блок автоматики и горелки (комплектом продаются) на нём меняли?

меняли много чего.
В принципе котел нормально работает... но иногда тухнет.
вопрос в том, что дом не постоянного поживания зимой - только на выходные.
в течение недели котел горит на минимуме поддерживая минимум в доме - что-б не разморозит систему и быстро согреться в выходные.
так что стабильность и надежность работы - критический фактор.
Потухнет в феврале в понедельник котел - простоит дом при -20 до пятницы - замерзнет все что можно и беда

Не буду всё комментировать...но первый пункт неверен целиком касаемо дымохода для газ.котла (печки и ТТК не трогаем), нет там температур 400-500 градусов...там те же 120-170 градусов на выхлопе просто для нагрева до N температуры в помещении старый котёл тратит 1,5-2 раза больше газа, чем современный с электронной платой.А точка росы образуется на высоте 4-5 метрах, на этой высоте конденсирует дымоход, за вред его содержимого вы для себя уточнили.
По поводу цен на котлы "...Тут 1500-1700 - там в районе 1000$." это вы какой котёл так выбирали? Напольники и в РБ от 1000$, навесные ещё дешевле...
По поводу покупки котла в РФ: купить и привезти не проблема и оформить и запустить так же, а вот с гарантию( отсутствие гарант.талона действующего в РБ) может полностью аннулировать.Как бы так...

Валерий-NiC:

Chto_za_bred:

Спасибо за ответы....
но уже сам разобрался, и с кое-какими вашими ответами не совсем согласен.

Куча всего =)

1. Печки или старые котлы имеют кпд допустим 50% - т.е. 50% идет на нагрев воды (дома), а 50% улетает в прямом смысле в трубу в виде раскаленных газов с температурой 400-500 градусов. При такой температуре даже в длинной трубе газы не успевают остывать и конденсат просто не выпадает. Соответственно и стоят-работают без проблем такие трубы 10, 20, 30 а может и 50 лет.

2. Современные котлы (все!) делаются вполне разумно с целью максимально эффективно использовать энергоресурсы.
КПД составляет от 90% и выше. В трубу летят газы в районе 200 градусов для обычных котлов и в районе 100 градусов для конденсационных. И если помним физику - вода испаряется при 100 градусах, т.е. газам надо совсемь чуть чуть остыть и мы получаем конденсат на стенках трубы.

3. Конденсат это не вода - а ядреная смесь сульфатов-нитратов-кислот, которые очень быстро убивают трубу (кирпич-крошится и т.д.).
Теоретически, если труба собрана из кислотоупорного кирпича - то все будет в порядке. Но думаю у нас таких труб будет по пальцам руки....из краденага кирпича т.к. из не краденного цена будет в разы больше чем для нержавейки.

4. То что пожарники требуют - это все правильно - в новом доме с новыми котлами надо защищать трубу. То что они требуют "не думая" - это можно понять. Зачем разбираться у кого печка или какой котел (старый-новый КПД, температуры) - проще потребовать от всех и "спать спокойно". Хотя я не думаю что мучают вот всех домовладельцев - только тех, кто ставит и сдает новые котлы. Так что ИМХО бабушки с печками могут спать спокойно.

5. По поводу контуров - нужен один на отопление. Вода греется электрическим бойлером. Совмещать смысла нет. Дом не постоянного проживания. Летом не нужно отопление нужна вода. Зимой нужно минимальное отопление чтоб дом не замерз и иногда на выходные нужна вода, когда приехали дом поверить, в баню сходить и шашлык пожарить.

В общем покупаем обычный котел и делаем новый дымоход из нержавейки - вот такое решение.
В старый дымоход будет работать классический камин и банная печка.

Но тут нарисовался следующий вопрос.
В России точно такие котлы (импорт) стоят в полтора-два раза дешевле.
Тут 1500-1700 - там в районе 1000$.
Всё понятно - кризис-девальвации-конкуренции....не в том вопрос.
Вопрос: могут-ли быть какие-то проблемы-сложности, если мы купим котел в РФ?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

Audio_TOP:

Chto_za_bred:

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.

блок автоматики и горелки (комплектом продаются) на нём меняли?

меняли много чего.
В принципе котел нормально работает... но иногда тухнет.
вопрос в том, что дом не постоянного поживания зимой - только на выходные.
в течение недели котел горит на минимуме поддерживая минимум в доме - что-б не разморозит систему и быстро согреться в выходные.
так что стабильность и надежность работы - критический фактор.
Потухнет в феврале в понедельник котел - простоит дом при -20 до пятницы - замерзнет все что можно и беда

Не буду всё комментировать...но первый пункт неверен целиком касаемо дымохода для газ.котла (печки и ТТК не трогаем), нет там температур 400-500 градусов...там те же 120-170 градусов на выхлопе просто для нагрева до N температуры в помещении старый котёл тратит 1,5-2 раза больше газа, чем современный с электронной платой.А точка росы образуется на высоте 4-5 метрах, на этой высоте конденсирует дымоход, за вред его содержимого вы для себя уточнили.
По поводу цен на котлы "...Тут 1500-1700 - там в районе 1000$." это вы какой котёл так выбирали? Напольники и в РБ от 1000$, навесные ещё дешевле...
По поводу покупки котла в РФ: купить и привезти не проблема и оформить и запустить так же, а вот с гарантию( отсутствие гарант.талона действующего в РБ) может полностью аннулировать.Как бы так...

ну я не претендую на истину )))
пошерстив форумыи почитав истории + совместив со своим опытом = сделал выводы.
поясните тогда почему у нас за 12 лет на "советском" газовом котле труба не рассыпалась, а у людей через 3-6-12 месяцев после установки новых котлов труба сыпется в ничто?
раз температурный режим одинаковый практически (по вашему мнению), то что же ест трубу? у старых котлов едреность конденсата на порядок выше?
или может физику вспомним...закон сохранения энергии.
для нагрева дома надо условно 100 ДЖ. куб газа дает условно 100 ДЖ.
в старом котле палим 2 куба с КПД 50 % - получаем 200 ДЖ из которых 100 в нагрев дома, 100 в трубу,
в новом котле с КПД 90% палим 1,1 куба - получаем 110 ДЖ из которых 100 в нагрев дома, 10 в трубу.
условно примем время постоянной величиной...допустим 1 час на нагрев нашего условного дома.
вы действительно считаете что в трубе будет одинаковый микроклимат в каждом из случаев?
когда в течение часа пролетит в виде нагретого газа 100 ДЖ и 10 ДЖ ?
Физика 7 класс по моему. ))) Так что, как вы поняли, тут я с вами не согласен.

По поводу цен...
смотрим напольные Висманы и Валианты....
настенный не годится
Российско-китайско-илаьянские = что-то пугают отдельные отзывы.
И совсем не хочется ради экономии в пару соток поиметь новый газовый геморой чрез несколько лет.
так вот ровно эти валианты-висманы у нас стоят 30-35 млн. - в Москве точно такие модели 60-80 тысяч.

Ну а что касается гарантии....
то я в принципе последние несколько лет всегда с радостью на нее забиваю, если есть возможность купить дешевле на 20-30-50%.
за это время еще не один телевизор из трех из Польшчы не сдох (на 300-500 $ дешевле)
куча телефонов-планшетов с али или е-бая благополучно функционирует или функционировал (на 30-50-100$ дешевле)
даже из двух новых авто, пригнанных из РФ в прошлогодний хапун..одну сгонял к ОД на сервис, на второй забил болт посмотрев на их цены. Если за год ни чего не отвалилось серьезного, то маловероятно что в последующем отвалится.

В самом неприятном случае, если завтра сгорит телевизор какой или в котле деталька навернется, я на сэкономленные при покупке деньги без проблем куплю и отремонтирую вещь в платном (а не гарантийном режиме).
Не думаю что у нас будут проблемы с покупкой деталек для валиантов или висманов за денежку.

Ну в общем вы поняли )))
я тот, кто считает гарантию хорошим разводом клиента на бабки
Может когда жизнь накажет за такое безобразие - но пока у меня хороший запас сэкономленных "на гарантии" денег.

Audio_TOP:

Chto_za_bred:

поясните тогда почему у нас за 12 лет на "советском" газовом котле труба не рассыпалась, а у людей через 3-6-12 месяцев после установки новых котлов труба сыпется в ничто?

Как понял я...
У старых котлов в дымоход вылетают газы гораздо больших температур, чем у современных. Конденсат просто не успевает образоваться внутри трубы.

я точно так-же понимаю эту ситуацию