ГАИ Беларуси намерена штрафовать за отсутствие зимних шин

Unregistered,

zenturion, а самому тесты провести на разных шинах кишка тонка?

Да нет, просто мозгов хватает, чтобы не изобретать велосипед.

Наивная жертва рекламы

Ну-ну... кругом все пургу гонят ... тебе видней, конечно. Вероятно, ты очень больший знаток всех организаций, которые разбивают авто в краш-тестах, которые испытывают резину различных производителей.... Флаг те в руки - не верь никому !

ugen,

Вдумайтесь - вы знаете, что лучше: вдавить шип на полмиллиметра глубже, или увеличить количество шипов чуть уменьшив глубину их внедрения в поверхность?

Утверждать не буду, но думаю, что число шипов в 205\55 и 185\65 одной модели будет одинаковым, ибо окружность у них практически одинакова, а какие -то дополнительные шипы на на чуть более широкую 205-ю врядли поставят. Хотя, тут почитать и посчитать надобно... На 255-й, наверное, шипов будет больше, но она уже не годится для авто, где минимально допустимая 185-я.

ОДНАКО - кто знает как должна деформироваться шина? А никто из нас не знает... ведь и корд и толщина/жесткость боковины и рекомендуемое давление в шинах разной ширины наверняка различаются - отсюда куча неопреденных факторов влияющих на искомую нами величину, значит надо забить на теорию.

Так по опыту видно, что узкая 185-я шина под весом машины если и прогибается, то не настолько, чтобы её протектор сравнялся по ширине с 205-й, да и в продольном направлении она мало будет отличаться. ИМХО, деформацию ограничивает форма шины и корд, плюс оптимальное давление в ней.

То же и об острых ламелях... кроме того, не забываем о том, что ламели сами по себе призваны пятно контакта УВЕЛИЧИВАТЬ, расползаясь... значит это хорошо.

Про ламели здесь уже много говорили - их основная задача самоочистка шины от снега и лучшее сцепление с дорогой при торможении, когда они становятся мелкой лесенкой под углом к дороге. И вот здесь собака зарыта - если на сухом или слегка влажном асфальте увеличение площади ламелей в пятне контакта приведёт к сокращению тормозного пути, то на очень скользком покрытии эффект может быть обратным. Дело в том, что на льду или хорошо укатанном снегу коэффициент сцепления очень низкий и здесь важнее за счет большего удельного давления сильнее вдавить края ламелей в поверхность, чтобы они смогли хоть как-то зацепиться. Понятно, что в реале это будут мизерные цифры, то тем не менее..

Unregistered:

А все почему? Потому что Вася поверил Шуре, а Шура пилотам Мишлен, просто элементарно не попробовав разницу сами.

утверждаете? а может пробовали?

з.ы.: про грузовик зачОт. тут как уше выше было сказано речь идет о все еще зимней резине, просто с немного разным износом... слик + зима не обсуждаются. это в ветку про камикадзе/якудзе и иже с ними

zenturion:

И вот здесь собака зарыта - если на сухом или слегка влажном асфальте увеличение площади ламелей в пятне контакта приведёт к сокращению тормозного пути, то на очень скользком покрытии эффект может быть обратным. Дело в том, что на льду или хорошо укатанном снегу коэффициент сцепления очень низкий и здесь важнее за счет большего удельного давления сильнее вдавить края ламелей в поверхность, чтобы они смогли хоть как-то зацепиться. Понятно, что в реале это будут мизерные цифры, то тем не менее..

Бгу-го-га. Проведите эксперимент: возьмите стул. Сначала на твердых деревянных ножках. И толкните. ПОтом обуйсте стул в мягкие тапочки и толкните. Толкать надо с одинаковым усилием. Меряете тормозной путь. Делаете выводы.

Unregistered:

Вот например пилоты Мишлен сказали Shure1, ставить лучшую резину на задний мост.

Шура рассказал Васе, а Вася въехал под грузовик, потому что машина не слушалась руля и плохо тормозила.

А все почему? Потому что Вася поверил Шуре, а Шура пилотам Мишлен, просто элементарно не попробовав разницу сами.

Если у буржуев написано - Полиэтиленовый мешок на голову не одевать и котов в СВЧ не сушить, значит так надо Потому что в ином случае если что пасудять и пасадят, ну не пасадят, так иски в миллионы $ отсудят

Но мы же за всем миром не пойдем

У нас хождение по граблям - национальный вид спорта

ugen,

Ты отвлекаешься... не только на частности, но и в сторону уходишь, теряя суть

Да нет... с логикой у меня всё в порядке. Дело в том, что действие шипа на льду довольно существенно, и увеличение их числа, скорее всего, заметно повлияет на тормозной путь. А вот увеличение площади ламелей в пятне контакта влиять будет на порядок меньше (на льду), и, вполне возможно, их действие будет скомпенсировано уменьшением удельного давления ( даже в отрицательную сторону).

и пофиг что число шипов в шине одинаково (кстати различается на разной ширине - разное количество рядов шипов делают)

То есть, например, на Nord Frost-3 R15 195\60(есть ли такой?:conf и на Nord Frost-3 R15 185\65 число шипов будет разным ? Если так, то сравнение будет некорректным.

Кстати, производители шипованной резины стараются совершенствовать форму протектора так, чтобы пятно контакта было больше и чтобы больше шипов одновременно касалось льда (в пределах разумного, конечно). В случае же с нешипованной резиной всё несколько по-другому и сложнее, и вероятно, именно по этому тот же Nord Frost-3 идёт только шипованный.

От темы кстати жёстко отвлеклись?

Так что, будут штрафовать дурил на летней резине или понамеревались и забили болт на отличную идею?

Unregistered:

Так что, будут штрафовать дурил на летней резине

если останеться кого... ветка аварии продолжает пухнуть...

ugen:

Теперь о давлении в пятне контакта - кто сказал, что большее давление лучше? ну кто? Вдумайтесь - вы знаете, что лучше: вдавить шип на полмиллиметра глубже, или увеличить количество шипов чуть уменьшив глубину их внедрения в поверхность?

Опять же возвращаемся к опыту WRC. Зимняя резина - узкие велосипедные колесики с агроменными шипами. И при этом ни у кого нет широких лаптей утыканных мелкими шипами. Наверное уж кому-кому, а этим ребятам точно хорошо известно какая резина лучше.

zenturion:

например, на Nord Frost-3 R15 195\60(есть ли такой?:conf

А почему бы и нет ? Довольно стандартный размерчик. У меня Gislaved NF5 именно такой размерности сейчас и стоит на авто.

ЗЫ

Возвращаясь собственно к теме ветки. Прочитайте последние посты в ветке про Аварии и обратите внимание на пару серьезных ДТП и их причины. Думаю вопросов о необходимости нормальной зимней резины не должно быть.

localhost,

Судя по вашим словам у вас с этим все в порядке, тогда прошу изложить почему при равном диаметре колес, но разной их ширине пятно контакта будет неизменное по площади.

Насколько я понял по его логике, при неизменной массе машины и неизменном давлении более узкая шина должна якобы больше прогнуться в продольном направлении, выровняв тем самым площадь пятна контакта в сравнении с более широкой. В качестве аргументов приводятся законы физики о деформации тел и т.д. Но Андрей Владимирович забывает, что шина - это не идеальное физическое тело, и даже не воздушный шарик, а сложная конструкция со сложной геометрией и заранее заданными параметрами. Форма шины и корд внутри, вкупе с оптимальным для неё давлением, не дадут шине деформироваться линейно и тут, однозначно, более широкая шина будет иметь большее пятно контакта. В противном случае, тормозной путь на 205-й и на 185-й был бы одинаков, но этого почему-то не наблюдается - он разный, широкая на сухом асфальте выигрывает.

adminius,

задача производителя - сделать такую резину, чтобы она ехала ПО АСФАЛЬТУ С РАЗЛИЧНЫМ ПОКРЫТИЕМ ПОВЕРХ НЕГО, но в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО АСФАЛЬТУ!

А с этим никто не спорит. Шина - всегда компромисс, что зимняя, что летняя. У меня спор возник из-за того , что Андрей Владимирович громогласно жирным шрифтом заявил вот сие:

zenturion, еще раз повторю

Пятно контакта широкого колеса такое же по площади, как и узкого , только шире и короче.

Я считаю, мягко говоря, что он сильно заблуждается, ибо это заявление противоречит здравой логике и реальности.

После такого заявления , в случае неправоты, я на месте Андрея Владимировича без соли съел бы запаску.

localhost:

Разговор с вами абсолютно бесполезен, увы.

высокае самооценка, самоуверенность - показатель гордости, но ни как не знаний и обоснованности мнений.

слив во второй раз защитан

глюк