Новые домофоны Cyfral от Строймир. Развод?

NikkM:

Recontemplator:

Есть тут кто-то кто зашел дальше выпускания пара на форуме?

Думаю, что бы это предотвратить , на форуме объявился один из представителей строймира. Понятно, что кушать всем хочется... Но вот не нужно делать это за счёт пустых кошельков пенсионеров.

Лично мой задор, наличие тут представителя "строймира", только подогревает. Значит боятся. Знают что есть бреши в их юридической обороне.
Но вроде этот "представитель" уже сделав обиженную мину слился, пожелав нам удачи в суде, я бы с ним с удовольствием публично подискутировал. Готов пообещать сохранять уважительный тон, и не переходить на личности. Только внятные претензии, ну и может быть не смогу от аллегорий удержаться, знаю за собой такую слабость.

RomanNice:

Recontemplator, искренне желаю пойти до конца. Думаю, начать стоит с того, что общее собрание не проводилось, соответственно, нарушены Ваши права, как собственника оборудования. Поэтому требуете все вернуть на место. Сам не "дойду до конца" хотя бы по той причине, что меня строймир не обслуживает. Постарайтесь держать в курсе продвижения остальных, возможно, появятся еще люди, не считающие себя овцами.

Спасибо за слова поддержки. Для меня это очень важно. Так как многие, конечно, относятся скептически. Мол "всей несправедливости в мире не искоренишь" и "зачем тебе это нужно, нервов, здоровья времени, и денег на бензин потратишь на сумму большую чем лично с тебя хочет поиметь строймир".

Не уверен, пока, что энтузиазма хватит чтобы пойти до конца. Но пару шагов, я точно сделаю, и отпишусь тут с результатами. Может если я не дойду до конца, кому то мой опыт поможет продвинутся дальше.
На то что удастся существенно помешать этим "дельцам" у меня особой надежды нет. Но, надеюсь, я хотя бы найду способ, который позволит не быть овцами, хотя бы тем, кто не хочет ими быть.
Поскорее бы пираты сломали этот цифрал, это было бы идеальное решение. С удовольствием бы купил ключи по 10-20 тыс, без рекламы, если бы знал что вся сумма идет мимо Стоймира.

Ещё есть надежда на предвыборную вакханалию. И на реакцию СМИ. Хотя и призрачная.

cyfral_sm:

MOHCTPiK:

В общем, как тут правильно решили - расчет у Строёмира только на то, что население в суды не пойдет за 10 долларов/год, а так они будут посылать и посылать это население.

Подавайте, СтройМиру бояться то нечего, всё сделано на законных основаниях.
Вам там и покажут, и расскажут, спуститесь с небес хоть.
Потом помимо ключей, ещё и госпошлину заплатите
И таких через таких уже прошёл СтройМир.
Зато люди сразу же паиньками становятся и их уверенность куда-то исчезает..

Цифрал_см, подискутируйте со мной, может я тоже стану паинькой. А может наоборот, строймир захочет стать паинькой и попробует меня подкупить, или будет мне угрожать(этого всего очень бы хотелось). В моем подъезде, строймир(или, возможно, подрядчик строймира) демонтировал панель домофона который принадлежал на правах совместной собственности, мне и другим жильцам подъезда (тут я не уверен насчет фактического списка владельцев панели, так как квартиры в подъезде со времени его установки перепродавались а собственность на домофон наверное формально не передавалась), при этом в дверь подъезда, которая уж точно, согласно статье 274 ГК является общей долевой собственностью собственников квартир дома (замечу, дома(!), а не подъезда) так вот в дверь были внесены изменения, которые препятствуют мне реализовывать свои права, описанные в статье 9 Жилищного Кодекса ( а именно, собственно пользоваться принадлежащим мне на правах собственности жилым помещением).
У меня есть сомнения что выше-описанные действия были проведены законно. Насколько мне известно права по управления общей долевой собственностью были переданы собственниками квартир нашего дома ЖЭСу. По подобным вопросам, ЖЭС обязан был провести общее собрание собственников. Никакого собрания не проводилось. Вместо этого был какой-то "опрос" (что это такое с юридической точки зрения я не знаю). Я пока не знаю кто именно осуществил самоуправство - сотрудники ЖЭСа, или сотрудники подрядной организации Строймира, пусть с этим разбирается прокуратура. Не знаю я и была ли какая-то заинтересованность у лиц принимавших решения (я не могу исключить что при детальном разбирательстве будут выявлены случае коррупции, и или подлога). Я лишь требую реализации своего права описанного в статье 9 ЖК, права "требовать устранения обстоятельств, препятствующих осуществлению жилищных и связанных с ними прав".
Прежде чем подавать в суд, пусть прокуратура разберется с тем кто как и чьи права нарушил.
А ещё я рассчитываю раздуть вокруг этого вопроса скандал в СМИ, и рассчитываю на то, что этим делом захотят воспользоваться полит-технологи в предверии выборов.

Popesych:

Recontemplator:

редварительно, хочу пообщаться с обществом защиты прав потребителей.

А Вы потребитель? Т.е. договор со Строймиром все-таки подписали? Тогда в каком пункте подписанного договора Вас как потребителя надо защищать?

Нет, новый договор не подписал.
Я предполагаю, что мои права как потребителя нарушаются как минимум по двум пунктам:
Во-первых: я купил у Строймира старый домофон, и платил за обслуживание, а строймир в одностороннем порядке прекратил оказание мне услуги.
Во-вторых: мне навязывается на безальтернативной основе товар, в котором я не нуждаюсь (новый вид ключей). В магазине я даже от платного пакетика имею право отказаться. Может и тут есть какой-то закон, который сможет меня защитить как потребителя, ЕСЛИ я подпишу новый договор, для того и хочу проконсультироваться.

Popesych:

Recontemplator:

Сообщить о грубых нарушениях п. 1 ст. 274 ГК и ст. 9 ЖК (в принадлежащую мне на правах долевой собственности входную дверь, были внесены конструктивные изменения препятствующие её использованию мною).

Ключ за 50 руб не продали? Так Строймир внес конструктивные изменения согласно договора с большинством собственников - все по закону. Читаем закон о совместном домовладении.

Нет, ключ не продали. Продавца ключей, я на порог не пустил - выгнал.
Нет, строймир не полчил согласия большинства собственников дома ( да даже и подъезда). Даже собрания не проводилось. Проводился "опрос". И всем желающим предлагали поставить подпись напротив любой квартиры.
Если бы, по итогам собрания, большинство собственников захотело бы новый домофон на таких условиях(я бы конечно попытался их переубедить, и выбрать другого поставщика), это было бы прискорбно но я бы, конечно согласился с волей большинства - таков уж закон проживания в многоквартирных домах.

Popesych:

Recontemplator:

заявлении хочу потребовать провести проверку на наличие в деяниях граждан-соседей и работников "Строймира"(или кто там монтировал домофон) признаков состава правонарушения "Самоуправство" и принять меры прокурорского реагирования - потребовать от "Строймира" устранения обстоятельств, препятствующих осуществлению жилищных и связанных с ними прав, а также создающих угрозу здоровью, отдыху и свободному развитию личности, содержанию жилого помещения (ст. 9 ЖК).

А соседи что сделали? Подписали договор, который их устроил?

Может соседи ничего плохого и не сделали - прокуратура пусть разберется. Я же не знаю обстоятельств. Но если предположить, что у них реально есть подписи 50% жильцов(соседей) и они на этом основании решили провернуть это дело, то получается что они совместно с этими жильцами-соседями, распорядились не принадлежащим им правом собственников. Хотя на самом то деле - собрания жильцов не было, поэтому соседи, вероятно никак не причастны - они просто жертвы противозаконной аферы.

Спасибо что задаете хорошие вопросы, это позволит мне лучше подготовится по-существу.

Popesych:

Recontemplator:

Сообщить о грубых нарушениях п. 1 ст. 274 ГК и ст. 9 ЖК (в принадлежащую мне на правах долевой собственности входную дверь, были внесены конструктивные изменения препятствующие её использованию мною).

Ключ за 50 руб не продали? Так Строймир внес конструктивные изменения согласно договора с большинством собственников - все по закону. Читаем закон о совместном домовладении.

Вы упорно не отвечаете на вопрос о требовании замены оборудования на основании общего собрания жильцов.

Recontemplator:

Хотя на самом то деле - собрания жильцов не было, поэтому соседи, вероятно никак не причастны - они просто жертвы противозаконной аферы.

Ну так, а как же строймиру продолжать накапливать капитал в столь непростое время.Только за счёт стада, в число которого они сами входить не желают...

Popesych:

RomanNice:

Вы упорно не отвечаете на вопрос о требовании замены оборудования на основании общего собрания жильцов.

Поясните что есть "о требовании замены оборудования на основании общего собрания жильцов"?
Разрешало ли собрание менять? Или требовать менять? или требовать не менять?

Все намного банальнее. Было ли собрание, вот в чем вопрос! (с)

Popesych:

Recontemplator:

Может и тут есть какой-то закон, который сможет меня защитить как потребителя, ЕСЛИ я подпишу новый договор, для того и хочу проконсультироваться.

Вы уже имеете со СтройМиром договорные отношения. Еще раз повторяю это было доп соглашение к договру. И простым большинством доп соглашение подписалось

Договора индивидуальные, никакого простого большинства. А вот для замены оборудования надо собрание и большинство. Не было собрания - не может быть и большинства.

Popesych:

Recontemplator:

Даже собрания не проводилось. Проводился "опрос". И всем желающим предлагали поставить подпись напротив любой квартиры.

Читайте выше, это было доп соглашение и требование к нем ИМХО меньше.

Доп соглашение касается только условий обслуживания подписавшего его абонента и СМ. Не касается условий обслуживания других абонентов/не абонентов (отказников) и не может быть основанием к замене собственности, находящейся в совместном владении.

RomanNice:

Договора индивидуальные, никакого простого большинства.

У мя на руках копии именно группового договора и доп соглашения, заключенные с собственниками(нанимателями) квартир такого-то подъезда. Может в вашем подъезде были индивидуальные, тогда ОЙ
Вы видели договор? Он точно индивидуальный?

Popesych:

RomanNice:

Договора индивидуальные, никакого простого большинства.

У мя на руках копии именно группового договора и доп соглашения, заключенные с собственниками(нанимателями) квартир такого-то подъезда. Может в вашем подъезде были индивидуальные, тогда ОЙ
Вы видели договор? Он точно индивидуальный?

Я по СМ не берусь говорить. Еще раз повторю, у меня не СМ. Но договор на обслуживание это одно. Решение же снять общее оборудование и установить новое принимается общим собранием и тут все договора идут в топку, пользуемся ГК.

Recontemplator:

А как про это узнать побольше? Ехать на Сердича?

Да только на Сердича. Там предоставят и договор и доп соглашения и подписи. И отсканируют по просьбе.

Recontemplator:

Если так

Это как так?

Recontemplator:

Прекратил частично. Трубка работает. А ключи нет.

Договор умный.... ключи не являются предметом договора. Так что Строймир не прекратил оказания услуг по договору.

Recontemplator:

Для простоты можно считать, что когда они приходили продавать ключ за 50 рублей, никого не было дома. На практике, я не стал его брать, потому что для этого нужно было подписаться под каким-то длинным текстом.

Приезжаете на Одоевского и Вам его подарят я думаю.... Не аргумент для суда.

Recontemplator:

Но вы правы, нужно читать договор, может там всё это предусмотрено, и тогда вопросы будут только в том, насколько этот договор законен, и как в нем, в частности, обыгрывается ситуация со сменой собственников ( в том числе и состава коллективных собственников, общественной собственности). Есть ли текст договора в интернете?

Вот это правильно.
Я не видел в инете договора.

Recontemplator:

А можете выложить сканы, или фотографии этого группового договора?

Не Юрист, поэтому не знаю имею ли я право это делать. Поэтому откажу.

RomanNice:

Еще раз повторю, у меня не СМ. Но договор на обслуживание это одно. Решение же снять общее оборудование и установить новое принимается общим собранием и тут все договора идут в топку, пользуемся ГК.

Хорошо, не СМ. Так договор групповой или индивидуальный? Какова хронология событий?

Вот такое объявление подготовил. Покритикуйте. Жаль, нельзя pdf прикрепить. Но если кому-то нужно, я залью pdf (могу и doc) на внешний хостинг .

Popesych:

А подписание нового договора и не было. Было дополнительное соглашение о вступлении в силу новой редакции договора. Вы до сих имеете договорные отношения со Строймиром

А что вы скажете, если у меня договора со Строймиром нет и не было? На каком основании они вымогают деньги на дополнительные ключи? (код хоть и получил, но проверить нет возможности, домофон не работает. а по намёку выдававшей код мадам на Сердича 88, "если вдруг код не будет работать"....., надо будет подавать заявку мастеру. А это очередная волокита, потом "мастера заняты, заявок много" и т.д. и т.п. Гнилых отмазок будет явно много...)