Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • p0rtall Senior Member
    офлайн
    p0rtall Senior Member

    3239

    14 лет на сайте
    пользователь #265674

    Профиль
    Написать сообщение

    3239
    # 22 марта 2012 08:02 Редактировалось p0rtall, 1 раз.

    Всю ветку не читал, но осуждаю ТС. Незачем этих...мммм..."нехороших людей" бесплатно рекламировать.

    И ненадо красивых слов про то какая интересная система.
    Рассчёт прост:
    1. Лохи прогорели в 90-х.
    2. Но лохи поняли как работает пирамида.
    3. Сейчас лохи несут деньги и думают что уж сейчас то мы не лоханёмся, так как знаем как работает система.
    Но крайний всегда найдётся

    Помогу с установкой и настройкой раций, антенн и прочего радиооборудования
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 22 марта 2012 08:09
    Dyadyalenya:

    На счёт 10000$ через три года у меня получилось (под 65% в месяц) 675 183 766 089,8845$

    На счету у Вас будет 675 183 766 089,8845 МАВРО.
    Которые Вам с радостью поменяют на 675 долларов. Ну вот такой "справедливый и матИматЫчески выверенный" курс установится на день выдачи...

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 08:30
    ihar600:

    по большому счету в этом МММ люди просто одалживают деньги друг другу под "честное слово", то же самое что другу одолжить и забрать потом столько же, больше или меньше, а может вообще нисколько если друг говно оказался.
    Но вот одно бл*ь за что я бы мавроди на кол посадил: этот человек сознательно толкает пенсионеров и инвалидов к участию, а ведь знает, паскуда, что когда все еб*ется эти люди и так обделенные судьбой никогда забрать ничего не смогут!

    Не совсем понял отжирненное....
    В процессе "одалживания" друг другу -- как увеличивается количество денег у всех?
    Причем - лавинообразно... Без участия производства в "круговороте" денег....
    Если уж говорить о доверии...вере... -- я как-то больше склонен верить классикам политэкономии.
    А для кого они шибко сложны -- закону Ломоносова-Лавуазье (курс средней школы). Кратко формулируется "из ниче ниче не будет".
    А про пенсионеров и тп - согласен....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 марта 2012 08:32 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    Dyadyalenya, благодарю хотя бы за попытку ответа, вы по сути первая, кто попробовал это сделать (я публиковал подобные вопросы где-то на пяти разных форумах, но мммщики молчат, а анти-мммщикам интересно только злорадствовать, а не разбираться).

    Dyadyalenya:

    1. Я тоже считаю,что это вера. Вера участников в участников. Ведь поведение участников и есть основа устойчивости или неустойчивости пирамиды. Математические расчеты не могут описать поведение людей в системе. Это похоже на расчет движения голубей профессором из фильма "Игры разума". На счёт 10000$ через три года у меня получилось (под 65% в месяц) 675 183 766 089,8845$. Вы захотите снять эту сумму за раз? Вряд ли. Если только захотите жить в замке, построенном из этих купюр. Эта сумма виртуальная. Она есть, но её как бы нет. Поэтому логичнее пользоваться только той суммой, которая необходима на данный момент времени.

    Обратите внимание на выделенное жирным. Последние события показывают, что люди даже в банках (которые вроде дают гарантию возврата вкладов и т.п.) деньги хранить опасаются, стараются либо перевести их в валюту, либо купить что-либо ценное, что потом можно продать (как был ажиотаж с холодильниками, телевизорами и т.п.). И вы считаете, что в данной обстановке люди будут больше доверять мавро, чем доллару? :P

    По заявлениям Мавроди, средний вклад в пирамиду - 1.000$. Мы кладём его на годовой депозит под 50% и через год у нас на счету сумма, эквивалентная 130.000$. А теперь представьте себя на месте этого человека и честно скажите, хотели бы вы подождать ещё 2 года и получить 21 млн $, либо просто на эти деньги купили бы новую 3-х комнатную квартиру в Минске (~100 тыс.$) и новую машину (~30 тыс.$), а в пирамиде оставили бы ещё тыщёнку-другую для роста? (вам же много не надо, а на "насущные нужды" и 130 тыс.$ в год вполне хватит).

    А ведь снятые 130 тыс. - это деньги 130 других вкладчиков. Даже если эти деньги снимут всего лишь по 1 человеку из 130 (!), - всё, пирамида схлопнется, налички не останется! (не забываем ещё про расходы на рекламу, оплату банковских переводов и т.п.). Заметьте, я не говорю тут о покупке каких-то "островов" или ещё чего-то подобного, только о тех реальных потребностях, которые захочет реализовать нормальный человек, зная, что у него на это есть деньги.

    Вот и получается, что тут не нужно быть математиком, чтобы просчитать подобные вещи на вполне житейских примерах. Конечно, всё это можно регулировать, снижать курс мавро (хотя бы в теже 130 раз за год), и так далее, но тогда приток новых людей уменьшится, и всё равно пирамиду ждёт печальный конец. И это при том, что я взял срок всего в год (снятие первых годовых депозитов как раз сейчас начинается, пик будет к маю-июню). Так что тут остаётся только вопрос веры, никак иначе я объяснить это не могу.

    Dyadyalenya:

    Разрыв между большими и ранними вкладами и мелкими и поздними растёт очень быстро (но есть и поздние большие вклады). Согласен с появлением новых "миллиардеров", но см. пример о 10000$. Мавроди в какой-то момент действительно хочет установить новую валюту - Мавро.

    Ничего пример о 10.000$ не показывает в этом плане, если будет подобная ситуация и мавро действительно введут, то его ждёт сразу бешенная инфляция, множество людей снова станет бедняками, а другие - богачами, при этом вне зависимости от каких-то объективных заслуг перед обществом (ну, разве что перед Мавроди).

    Dyadyalenya:

    2. Изменится валюта. Дальше - затрудняюсь ответить, т.к. не пророк. Но люди-то не вымрут. Будем строить новое хорошее на обломках старого плохого. По крайней мере на пару поколений хорошего должно хватить.

    А я вот не был бы столь оптимистичен, вспоминая закон Мёрфи: "события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к ещё более худшему". Я не прошу вас предсказать точное развитие, я хочу узнать, есть ли у вас конкретный план, стратегия? Идея всё разрушить, а там "авось" получится сделать лучше - видится мне полнейшей безответственностью. Если вы хотите узнать, как это бывает, почитайте хотя бы записки человека, пережившего экономический кризис в Аргентине в начале 2000-ных (http://spage.com.ua/2010/09/zametki-ot-perezhivshego/), и подумайте, действительно ли вам хочется подобных "экспериментов" в масштабе всей планеты.

    Dyadyalenya:

    3. На счет "... и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки"..." - читал отзыв одного такого - что-то типа: Почему меня выгнали из системы? Ну было, на бирже хитрил в свою пользу..." - в общем пытался вытянуть побольше денег из системы, не смотря на то, что и так уже немало получил. Я думаю - справедливо "исключили".

    Ага, а в СССР вот тоже из партии исключали: кого за "несоответствие высоким принципам коммунизма", кого за "вольнодумие", кого ещё за что. Где в подобной иерархической системе гарантия, что всё будет по-справедливости? Куда потом будет жаловаться исключённый человек? И какой шанс, что к его словам прислушаются, если это будет кому-то не выгодно? Я понимаю, доверие к друг другу и тому подобное, но мне как-то спокойнее, когда кроме этого есть ещё конкретные законы, которые, хоть худо-бедно, но работают.

    Dyadyalenya:

    4. Не искал, но могу предположить - многие примеры подобного поведения - ложь. Мавроди сам очень мало врёт- я так думаю. Участники очень разные бывают - может показаться, что недоговорил, но на самом деле недопонял ситуацию.

    Лжи там хватает, начиная с количества участников (которые, как оговорился один из верхушки пирамиды, берутся просто из количества зарегистрированных на сайте, о вкладах там вообще речь не идёт), многих манипулятивных рекламных трюков (об этом писали и в журнале Форбс, и в некоторых других статьях, да и грамотному человеку они заметны и так) и других вещей. Хотя, конечно, я "со свечкой не стоял", и специально эту тему не раскапывал, так что здесь не настаиваю, но слишком уж много негатива у них льётся на СМИ (порою, конечно, за дело, но всё же), слишком уж ярое противопостовление этих "продажных журналюг" и "кристально чистых" мммщиков - подобные вещи всегда вызывают отторжение и подсознательные сомнения в честности подобных людей.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 08:49 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    pete_by:

    [
    1) Я захочу снять эту сумму сразу и за раз, так что не врядли) пассажа про то что деньги есть и вроде как бы их нет не осилил.
    2) И все-таки я не понял, если все будут в МММ, и все вы будете исключительно со счета деньги снимать "сколько надо", то кто вас таких красивых кормить будет и одевать :-) Да не офигели ли вы, за чей счет банкет? Вы хотите получать блага, не отдавать ничего взамен кроме жалкой сотки баксов в начале пути, так не бывает, во всяком случае в массовом, планетарном масштабе.....................

    1) А что тут не понять? Суть -- участнику (продолжу так называть этот странный типаж человека) расскажут что у тебя на счете квадрильон долларов/мавров/новой валюты и тп... Но когда ты захочешь снять с него 500 долл чтобы поехать в Турцию, тебе скажут что сейчас есть только виртуальное бабло, а за реальным можешь прийти 32-го февраля. Проще говоря - массовые обращения за реальным баблом -- момент фиксации прибыли, но не обращающимися -- организаторами.... Монументальная пирамида растворяйца в воздухе....
    2) А если ну ооооочень хочется? :-?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    p0rtall:

    Всю ветку не читал, но осуждаю ТС. Незачем этих...мммм..."нехороших людей" бесплатно рекламировать.

    И ненадо красивых слов про то какая интересная система.
    Рассчёт прост:
    1. Лохи прогорели в 90-х.
    2. Но лохи поняли как работает пирамида.
    3. Сейчас лохи несут деньги и думают что уж сейчас то мы не лоханёмся, так как знаем как работает система.
    Но крайний всегда найдётся

    Да - если на 1 млн "танцующих" есть всего 20 стульев, на которые надо успеть сесть по окончании музыки чтобы получить бабло -- кому-то обязательно не хватит.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 10:11 Редактировалось RRRus, 1 раз.

    Вот добрался до клавиатуры )
    Всем доброго времени суток!
    Не хотел уходить не попрощавшись)
    Попробую по порядку:

    1 Прошу прощения если высказывался грубо. Как то это получилось само собой, инстинкт защиты сработал )

    2 что за бред происходит? как только кто то не согласен с костяком личностей из этой темы так сразу он обозначается как диверсант из МММ. (Если я был бы, или буду в будущем, вкладчиком МММ - Самоутверждаться на подобных форумах и кого либо переубеждать в моей правоте считаю бесполезным занятием - Скрывать свое участие в МММ так же считаю глупым, и причин тому множествооооооо. - Для сторожил этой темы повторюсь как только я стану вкладчиком МММ вам сообщу в первую очередь.

    3 Любой участник этой темы, не имеет значения с каких позиций он выступает, пиарит МММ. Если не хотите рекламировать МММ закройте эту тему. Но этот форум капля в море по сравнению со всей пиар компанией МММ (один фильм "ПираМММида" чего стоит) . Общаясь с другом о МММ вы разносите информацию и укрепляете позиции Мавроди, вернее тех кто за ним стоит. Еще раз повторюсь - не имеет значения кто где и с каких позиций общается о МММ (сознательно или нет) в конечном итоге все это укрепляет позиции МыМыМы

    4 Первые фазы вливания информации МММ уже прошла (это когда они вкинули много денег) теперь начинает работать принцип "сарафанного радио" и к ним пойдет очередная волна вкладчиков. А такие найдутся не сомневайтесь. Из 100 всегда найдется пару человек -игорно и адренолинозависимых, обиженых и жадущих и т.д. Следующим этапом, полагаю, будет (не смотря на все перепирии в МММ и аресты Мавроди) - Это когда эта волна начнет снимать прибыли и вот тогда начнут подключатся и прочие (здраво и нездраво мыслящие). И это будет происходить не сомневайтесь! Мы как ни как Стадные животные, и контролировать свои эмоции еще не научились, а жадность это тоже эмоция (я говорю о подавляющем большинстве) . Еще напомню о эфекте сотой обезьяны -- (наблюдения ученых) Когда порог индивидов, делающих одно действие, превышает некий процент от всей массы , то все остальные автоматом подключаются. (по моему этот порог колеблется от10 до 30%). И то что денег у основателе МыМыМы хватит на все выплаты, в случае массовых паник, тоже не сомневайтесь!!!! Над такими вещами работают целые коллективы, и просчитано там все вплоть до - " какие действия предпринять если где то пукнет Енот или взорвется Вулкан"

    5 Доказанный факт - За порогом 14-ти дневной давности память среднего человека не в состоянии связать и сопоставить события происходящие сейчас с событиями более двух недельной давности.
    Где уже разговаривать о событиях 94г. Почему то все циклятся на самом МММ и не учитывают что происходило параллельно с этим. Возможно МММ 94 несло в себе Первостепенную цель отвлечь народ от развала Великой державы!!! Также правильней рассматривать нынешнюю МММ 2011 в общих глобальных процессах а не вырванной из них. Все рассуждения о МММ как о отдельном явлении бесполезны и даже опасны!!! (Рассуждение без анализа - это пиар для МММ, А анализ - это разоблачение того что и кто за итим явлением скрывается, и какие последствия нам ожидать)

    ЛЮБЫЕ ПРОЦЕССЫ ПРОИСХОДЯЩИЕ В МИРЕ - ВЗАИМОСВЯЗАНЫ И УПРАВЛЯЕМЫ!!!

    Это мое личное мнение. Но я по прежнему считаю "Банки" большим злом чем "МММ" !!!

    Всем кто не в составлении проследить и сопоставить такие глобальные процессы рекомендую свои деньги --
    1 Считать, учитывать вести бухгалтерию, составлять Бюджет и планировать. (Если не умеете учитесь. Если вы не научитесь считать свои деньги, за вас их посчитает Мавроди и Банки)
    2 Усиливать первый пункт за счет подключения к нему родственников и близких. (Это верный путь. Так появлялись многие карпариции.)
    3 Ваши доходы будут равняться затрате ваших усилий.
    Влаживать деньги можно кто сколько хочет, а даход делить соответственно проценту вложений. Куда и как влаживать тоже решаете сообща. И заметце это все среди родственников и близких вам людей, которым не жалко и даром отдать. А если доход будет минусовой значит плохо поработали перед этим.

    Во всяком случае это мое частное мнение и прошу на нем не циклится

    Всем Спасибо с ув.RUS

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 10:36 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).
    RRRus:

    ..........
    3 Любой участник этой темы, не имеет значения с каких позиций он выступает, пиарит МММ. .......................

    Несомненно.

    И то что денег у основателе МыМыМы хватит на все выплаты, в случае массовых паник, тоже не сомневайтесь!!!! Над такими вещами работают целые коллективы, и просчитано там все вплоть до - " какие действия предпринять если где то пукнет Енот или взорвется Вулкан"

    Уже хуже.

    Возможно МММ 94 несло в себе Первостепенную цель отвлечь народ от развала Великой державы!!! Также правильней рассматривать нынешнюю МММ 2011 в общих глобальных процессах а не вырванной из них

    Появились странности.

    Все рассуждения о МММ как о отдельном явлении бесполезны и даже опасны!!!

    Странности...крепчают :D

    Рассуждение без анализа - это пиар для МММ, А анализ - это разоблачение того что и кто за итим явлением скрывается, и какие последствия нам ожидать

    И переходят в фазу устойчивого расстройства логики. Не зная НИЧЕГО о реальностях функционирования/управления/финпотоков МММ - разоблачать чтобы еще активнее пиарить......... Или Вы имеете в виду анализ/разоблачение всемирно-отвлекающей функции МММ (отвлечение от развала чего-то-там -- в этот раз не СССР а мировых финансов?)

    ЛЮБЫЕ ПРОЦЕССЫ ПРОИСХОДЯЩИЕ В МИРЕ - ВЗАИМОСВЯЗАНЫ И УПРАВЛЯЕМЫ!!!

    Я так понимаю -- теория заговора......мирового правительства?

    я по прежнему считаю "Банки" большим злом чем "МММ" !!!

    Пока Вы не пойдете громить ближнюю сберкассу - изоляция Вам не грозит. Так что - все ОК! :D

    пс
    имеет у меня быть острое чувство, что в посте выше автору принадлежит 3-4 строчки в конце поста.
    Остальное - копипаст откуда-то. Очень уж выламывается из стилистики (и логической и орфографической ) предыдущих сообщений автора.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 10:59

    audiofil, ты обратил внимание, на косяки, в моих словах., Намерено? Попробуй с той же самоотдачей найти все важные моменты., Или слабо? .....

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    audiofil, имеете в виду анализ/разоблачение всеми функции МММ (отвлечение от развала чего СССР а мировых финансов?)

    Не знаю! Если бы знал, то общался бы не свами!

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 11:08 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    RRRus:

    1) audiofil, ты обратил внимание, на косяки, в моих словах., Намерено? Попробуй с той же самоотдачей найти все важные моменты., Или слабо? .....
    2) Не знаю! Если бы знал, то общался бы не свами!

    1)УзаЕте?

    Любой участник этой темы, не имеет значения с каких позиций он выступает, пиарит МММ. ...

    А на "слабо?" вы детишек из ясельной группы ловИте :D
    ------------
    2) Вы и так общаетесь не со мной, а с внутренним голосом. :lol:

    пс
    совсем иная грамотность, чем в обширном посте в 10-11 8)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 11:22

    audiofil,
    Вы несомненно правы!
    Пологаю, либо вы не преследуете никаких целей, либо они в корне отличаются от моих.
    Что исключает смысл нашего дальнейшего общения

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 11:30
    RRRus:

    ............ они в корне отличаются от моих......................

    Что лично меня не может не радовать.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 11:34

    audiofil, имеет у меня быть острое чувство, что в посте выше автору принадлежит 3-4 строчки в конце поста Остальное - копипаст откуда-то. Очень уж выламывается из стилистики (и ло гической и орфографической ) предыдущих сообщений автора

    Вы чертовски наблюдательны!! Ошибки мне исправили внутренние инструменты форума, которые не рабоьают в мобильном. . Смог полноценно развернуть свою мысль так как не был скован такими обстаятельствами - как время и мобильный телефон. От которых зависим и сеей час

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 11:42
    RRRus:

    ........ . Смог полноценно развернуть свою мысль ...............

    Мысль?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • olegansta Member
    офлайн
    olegansta Member

    188

    12 лет на сайте
    пользователь #556027

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 22 марта 2012 11:51


    вот что говорят о МММ депутаты на конференции

  • 79383 Member
    офлайн
    79383 Member

    377

    17 лет на сайте
    пользователь #79383

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 22 марта 2012 11:59
    RRRus:

    И то что денег у основателе МыМыМы хватит на все выплаты, в случае массовых паник, тоже не сомневайтесь!!!!

    Как это не сомневайтесь? Нужно слепо верить?
    PS Он не может 1000 рублей заплатить по долгам, а тут "хватит на все выплаты". )))

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 12:09 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).

    С 1-40 на ролике - про МММ="касса взаимопомощи." (а Мавроди утверждает - пирамида...)
    С 2-30...2-40 --смешная байка про "Помогают в надежде что кто-то потом мне поможет..."
    С 2-50- правда про то, что гарантий быть не может.
    С 3-15 -- гневная тирада в адрес пользующихся финнеграмотностью людей аферистов :lol: :lol: :lol:
    С 3-40 --кому верить? Мавроди утверждает что это -- пирамида, а у головы на ролике -- "черным по белому - касса в/помощи..."?
    С 4-00 - непересказуемо потому как невообразимо. Но попробую. "Мы просто врем про %%, потому что так понятнее...а касса взаимопомощи --народу не будет так понятно и завлекательно...А нам хочется окучить народу побольше...побольше..."
    С 4-25 - никакой деятельности....доходов...прибыли нет и быть не может.... Откуда деньги беруцца?

    пс
    очень жаль, что его поток красноречия оборван на самом интересном месте -- "Теперь можете задавать ??сы." :lol:
    ппс
    если такие ролики как "пояснение прояснений" выкладывают адепты. :-? .. Клиника. :weep:
    пппс
    кста -- а та голова на ролике - депутат чего и как?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 12:38

    Lucky Racer, Как это не сомневайтесь? Нужно слепо верит PS Он не может 1000 рублей заплатить по до тут "хватит на все выплаты". )))

    Неужели вы думаете что за Мавроди ни кто не стоит?
    Очевидно что оон всего лишь пешка в чужих руках.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 22 марта 2012 12:44
    audiofil:

    кста -- а та голова на ролике - депутат чего и как?

    Ты же умный, сам придумай ответ.

    [censored]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2012 12:45 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    RRRus:

    ............
    Очевидно что оон всего лишь пешка в чужих руках.

    Ну...про ООН это Вы зря....

    Nenabaz:

    audiofil:

    кста -- а та голова на ролике - депутат чего и как?

    Ты же умный, сам придумай ответ.

    Не хочу. Ленюсь. Да и промахнуцца могу. А тут- живая голова...Обидицца....
    Умные как правило ленивы. Хотя не все лентяи умны.............
    Вон -- никто не видел Мавроди с лопатой в руках...... А признак это ума или просто лени? Кто знает?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • olegansta Member
    офлайн
    olegansta Member

    188

    12 лет на сайте
    пользователь #556027

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 22 марта 2012 12:58

    адепты))) ну сказал)) так расписываешь по полочкам, что создается впечатление, что ты полностью разобрался и твои вот эти писульки по минутам, как заключения эксперта по финансам))) в чем я очень сомневаюсь, ты не понял главного, что денег в мире больше, чем людей-всем хватит-МММ просто выкачивает деньги не с народа,( просто люди пока сами из своих карманов вкладывают ), а с существующей финансовой системы. Поймите, денег очень много, столько, что за них уже не надо работать-их просто надо распределить.
    ответы 1. Это пирамида, народный банк, касса взаимопомощи, кластерная матрица, называйте как хотите.
    2. Помогают, те кто не помогаетисключается из системы. Такие правила.
    3. Никаких гарантий нет. Так как выплаты идут за счет последующих. Ну если "первые" внесут еще денег, то и за счет первых, -вообще выплаты осуществляются из общака (накоплений в кассе, пирамиде, банке) из притока денег в систему.
    4. Если ты такой грамотный-то почему такой бедный :lol: :lol: :lol:
    5. Зачем кому-то верить? Разберитесь во всем-изучите материалы, посмотрите что всем платится, найдите людей, которым не платится, посмотрите все интервью с Мавроди.. Вообщем сложите весь пазл, а не только тот, состоящий из устаревших убеждений и страхов.
    6. Окучить))) само слово уже устарело. Народу дается информация, дается инструмент-если не понимаете как им пользоваться-это клиника))) нравится это слово))) если дикарям поставить газовое отопление-все племя взлетит на воздух))) так и тут, не разобрались, не делайте выводов. Если убеждение-"это пирамида, они всегда рушились" в вас доминирует, вам придется либо жить с этим, либо изменить его фактами.. Я был также негативно настроен 5 месяцев назад))) помню как шугался от слова -пирамида)))
    7. Откуда берутся деньги?? Печатаются))) -это же бумага)) люди просто извлекают их-трудом, горбом, из воздуха, в кредит и вносят свою долю в систему.
    Самое главное-разобраться и понять. Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются и в конце концов ты побеждаешь. Мы можем многое)))