ЖСПК Атомэнергострой

Ведующий:

sit0504:

Договора это конечно хорошо, но вот по 15 дому их уже давно подписали и первый авансовый платеж в размере 150 000р за м2 внесли, а стройка так и не вышла хотя бы на уровень съема растительного грунта а ведь срок начала строительства по договору уже полтора месяца как идет.... Ну и стоит ли говорить что председатель как всегда отсиживается молчком, даже не удосужившись уполнамоченым рассказать как обстоят дела и почему МПС пока что не торопится выполнять свою часть договора о начале строительства)

Это по нашим договорам срок уже идет, а по договору между УКС и МПС срок начала строительства - 1 августа 2012 года (договор заключен 25 июня 2012 года № 58/2012)

Вот это уже разговор, приятно знать что хоть кто то что то знает в этом непонятном деле) А можно хотябы примерно узнать откуда такие сведения, ведь товарищ председатель нам клялся что с июня начнут строить и ЗП соответственно для себя с июня установил 60 тыс. , опять обманул всех хитрый бобер))
Тоесть я тк понимаю до первого августа МПС не будет шевелится вполне на законных основаниях, хоть бы до осени начали строить....

sit0504:

Ведующий:

sit0504:

Договора это конечно хорошо, но вот по 15 дому их уже давно подписали и первый авансовый платеж в размере 150 000р за м2 внесли, а стройка так и не вышла хотя бы на уровень съема растительного грунта а ведь срок начала строительства по договору уже полтора месяца как идет.... Ну и стоит ли говорить что председатель как всегда отсиживается молчком, даже не удосужившись уполнамоченым рассказать как обстоят дела и почему МПС пока что не торопится выполнять свою часть договора о начале строительства)

Это по нашим договорам срок уже идет, а по договору между УКС и МПС срок начала строительства - 1 августа 2012 года (договор заключен 25 июня 2012 года № 58/2012)

Вот это уже разговор, приятно знать что хоть кто то что то знает в этом непонятном деле) А можно хотябы примерно узнать откуда такие сведения, ведь товарищ председатель нам клялся что с июня начнут строить и ЗП соответственно для себя с июня установил 60 тыс. , опять обманул всех хитрый бобер))
Тоесть я тк понимаю до первого августа МПС не будет шевелится вполне на законных оснодаты наваниях, хоть бы до осени начали строить....

Действительно, пункт 3.1 договора между УКС и МПС звучит "Планируемый срок начала работ - 01 августа 2012 года. Исчисление фактического срока начинается с даты подписания акта установления дата начала строительства (п.3.1 ТКП 45-1.03-122-200". То есть, срок начнется первого августа, если за 5 дней, то есть 25 июля УКС представит МПС ПСД и разрешение на строительство (т.е. будет получено разрешение Госстройнадзора)

Mak_ar:

Добрый день, коллеги.
Председатель сказал, что на обсуждении деталей договора шли жаркие дискуссии и все замечания учтены во второй версии, которая сейчас на руках.
Я далеко не юрист, но хотел бы обозначить мои замечания здесь, поскольку, как сказал "босс" всё вылизано до мелочей и ничего меняться уже не будет. На самом деле, ничего там не вылизано, а договор выглядит как "болванка" с сайта минстройархитектуры, даже заготовки "в соответствии с законодательством" не заменили на конкретные данные. Отсутствующие детали, как он выразился, описаны в Уставе, но всем понятно, что Устав юридического лица не имеет никакого отношения к нашим договорам.

1. Нет сведений о "техническом обеспечении" квартир: материал окон, дверей, унитазы, раковины, ванны, батареи, остекление лоджий, приборы учета и прочее, что по нашему мнению должно быть и обязательно там будет. Знакомым с Атланта вообще окон и дверей не вставили, объясняя тем, что деньги закончились. В нашем же договоре ни слова нет об этом. По проекту? Но проект может меняться без нашего ведома.

2. Гарантийный срок. Порядок разрешения вопросов.
Вывели трубу из пола криво, плинтус не прибьешь, а вам это не нравится. Что делаем? Не понятно.

3. Пункт 2.1 "Срок начала и строительства может уточняться по результатам разработки проектной документации". Известно, что проектная документация может разрабатываться и переделываться годами, а, следовательно, и срок начала отодвигаться на неопределенный срок.
Здесь прошу обратить внимание на пункт 5 сметы "Премирование за ввод объекта в действие в срок" - 17,44%. Раскидав этот процент на всё, получаем примерно 11% от стоимости квадрата. 11% стоимости - премия! Круто! Если объект не сдан в I квартале 2014, то нам возвращают эти деньги или всё это фигня, спишут на разработку проектной документации?

4. Фактическая стоимость в нашем договоре может отличаться от текущей как угодно (кому-нибудь угодно).
Пункт 3.2 "Фактическая стоимость формируется..." Где она формируется?
Пункт 3.5 "Фактическая стоимость, определенная на день заключения договора...". Где это она определена? Возможно я неверно понимаю терминологию.

5. В п. 5.4.7, наверно, нужно добавить ключи от дверей, которые всё-таки установили, документы на счетчики, которые тоже на месте.

6. Ответственность сторон.С нас - 0,1% пеня, с них - в соответствии с законодательством (вот они привязались к этой болванке). А законодательство назначает застройщику пеню 0,001% (одна тысячная). То есть наша ответственность перед ними в 100 выше, чем их. И это при том, что добавляют себе 17% на премию.

Зачем я это всё написал?
На собрании шумно и трудно дойти до здравого итога. Может среди доверенных есть волевые люди, которые доведут документ от "рыбы" до реального договора без этих абсурдных обобщений?

Считаю, что надо смотреть не наши договора с ЖСПК, а все-таки договор УКСа и МПС, там есть реальные условия и все действительно прописано, договор (без приложений) составлен на 20 листах.

Mak_ar, не вводите людей в заблуждение, давайте посмотрим на все Ваши непонятки с точки зрения договора между УКС и МПС, ведь имеено этот договор регулирует отношения между заказчиком и подрядчиком

1. Техническое обеспечение квартир. Действительно, подрядчик обязуется выполнить работы согласно ПСД (п.1.2 Договора). В состав ПСД включены все работы по отделке и установке технических средств (смотри сметную документацию на дом, особенно локальные сметы). Внесение изменений в ПСД может происходить только с ведома УКСа и ЖСПК , так как им (нам) за это платить и нести скорректированный проект в экспертизу. Без согласия общего собрания членов ЖСПК не обойтись.

2. Гарантийный срок. Гарантийный срок составляет 5 лет (п.8.1 договора). Дефекты, допущенные по вине подрядчика, устраняются за его счет (п.8.2 договора). Необходимо будет составить трехсторонний акт УКС - ЖСПК - МПС и все будет законно устранено.

3. Срок строительства и премия за ввод. Срок. Срок составляет 18,5 месяцев и может быть продлен при изменении ПСД , если в нее добавлены дополнительные объемы работ (маловероятно, скорее всего снимем отделку). Изменение срока оформляется дополнительным соглашением (п. 3.4 договора), то есть без нас снова не обойтись. Причем считаю больше надо опасаться не этого, а того, что не все члены ЖСПК будут вовремя вносить деньги, тогда уже срок будет отодвигаться автоматически. Премия за ввод. Необходимо внести некую ясность про 17,44%. Это не от стоимости дома и даже не 11%. 17,44% определяются от заработной платы, чтобы было понятней, премия за своевременный ввод составляет порядка 870 млн. при общей стоимости дома порядка 91 млрд., то есть 1%. И то, эти деньги выплачиваются подрядчику при строительстве в нормативные сроки (18,5 мес), если строительство перешагнуло за нормативные сроки - деньги подрядчику не выплачиваются и считаются экономией сметного лимита, то есть мы за это не платим (см. нормативные акты Минстройархитектуры).

4. Фактическая стоимость. Определяется путем пересчета сметной документации, составленной в базисных ценах 2006 года, и одобренной экспертизой, в текущие цены в соответствии с индексами Министерства архитектуры и строительства, публикуемыми ежемесячно (после 25 числа). На момент заключения договора - одни индексы, отсюда и стоимость на момент заключения, итоговая - с учетом роста индексов.

5. Этот вопрос вообще детский - без комментариев.

6. Ответственность (пункт 10 договора) соразмерная и жесткая и описана на целый лист, не охота переписывать.

Отсюда следует, не надо баломутить людей, лучше уточнить то, что не совсем понятно.

Всех этих вопросов и сомнений не возникало бы, если бы все как и вы, Ведущий, знали бы эти моменты. А так получили болванку договора на рассмотрение, рассмотрели, вот и вопросы возникают.

dervoed, Mak_ar, согласен с Вами. По поводу договоров между ЖСПК и застройщиками (нами), не следует от него ожидать, что в нем будет все прописано, так как этот договор утвержден Минстройархитектуры и отступать от него либо дополнять его никто не будет (хотя договор примерный).
Mak_ar, если в 17 доме в самом деле глухая ситуация с информацией, могу по мере появления информации по 15 дому отвечать на интересующие вопросы (по ходу, договора между УКСом и МПС будут одинаковые).

dervoed:

Ведующий:

dervoed, Mak_ar, согласен с Вами. По поводу договоров между ЖСПК и застройщиками (нами), не следует от него ожидать, что в нем будет все прописано, так как этот договор утвержден Минстройархитектуры и отступать от него либо дополнять его никто не будет (хотя договор примерный).
Mak_ar, если в 17 доме в самом деле глухая ситуация с информацией, могу по мере появления информации по 15 дому отвечать на интересующие вопросы (по ходу, договора между УКСом и МПС будут одинаковые).

Ведущий, если не секрет, Вам эту информацию по договорам с УКСом кто сообщает? Или может есть какая-нибудь возможность получить копию договора нашего ЖСПК с застройщиком, чтобы в критическом случае хоть оперировать чем было

Договор между ЖСПК и УКС не информативен, интерес представляет договор между УКС и МПС. К сожалению, по 17 дому договора не видел.

У меня в организации двое подписали уже... Я в том числе.. Во вторник подписавших было 6-7 человек.

Кавовы результаты собрания по 17, кто-нибудь в курсе?

ly-da:

Так как с нашими уполномоченными я так понимаю толку нет.

Это точно, если бы не форум вообще не знал что на каком свете. Кто нибудь знает что было на собрании, что в договоре за цифра стоит, раскажите плиз

akademik-2006:

3.1 Стоимость строительства 1 кв. метра общей площади жилого помещения, с отделкой согласно ПСД, на день заключения договора составляет 7 084 765 рублей (в т.ч. стоимость кв. м. - 6 602 763 руб. + 482 002 руб. - (7.3%-компенсация городу Минску), ( в базисном уровне цен 2006 года - 1 490 850 рублей).
Вот так у меня написано в договоре по 17 дому.

А по срокам что и когда?

По последней информации 20 августа будет общее собрание.На повестке дня :отчет председателя о потраченных бабках, решение вопроса о 4,5 процентах плюс к зарплате строителей (проводилось анкетирование,многие не согласны платить эту сумму,так как она нигде не проходит в договоре,а это лишних 4 000-5 000 долларов на квартире), плюс председатель грозился поисключать всех (ТОЛЬКО он забыл что это не в его компетенции,а в компетенции общего собрания),у кого не внесены платежи (его не устраивает,что многие не хотят соглашатся на 4,5 процента,мол,говорит,что тогда Минскпромстрой откажется строить,хотя в смете уже и так забито 100 процентное премирование рабочих).Должен решаться вопрос о приеме новых членов,так как выяснилось,что уже около 50 человек добровольно вышло из ЖСК и еще часть отсеется из тех,кто не внес ни одного взноса. Кстати,что касается подписания договоров,то из Минэнерго подписал только один человек и внес первый взнос (имеется ввиду первая большая сумма,а не на проектную документацию и членские).