Ответить
  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    20 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 28 июля 2010 10:52

    Работа над ошибками.

    1. Открыл из рава 3 фото с цвет пространствами сргб, адобе ргб, профото.

    2. В фотошопе скадрировал до 10*15 формата, добавил немного резкости.

    3. В меню печать в поле управление цветом: документ (Профиль: сргб, адобе, профото) - соответственно каждой из трёх фоток, цветом управляет фотошоп, в поле "Профиль принтера" тоже соответственно выбирались сргб, адобе и профото. Поле Метод рендеринга оставались по умолчанию.

    4. В драйвере принтера в поле цветокаррекция - адобе РГБ. Потом и насыщенный епсон тоже пробывал.

    Итог тот же,

    1. фотка сРГБ - синевато-голубоватая листва, цвет волос и лица в принципе естественный.

    2. фотка адобе РГБ - бледная, с низким контрастом, но цвета натуральные.

    3. фотка профотоРГБ - цвета блёклые с уходом в синеву, контраст немного ниже чем в сргб

    Может я опять чего не так делал, поэтому скрины настроек печати фотки адобе РГБ прилагаются.

    В принципе можно использовать адобе РГБ немного подстроив моник, но вот разницы в цветах нет, по сравнению собычной сргб с улучшалкой, только контраст и насыщеность.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 июля 2010 11:33

    Kisel_S,

    Вам же уже сказали - 4. В драйвере принтера в поле цветокаррекция - адобе РГБ. Потом и насыщенный епсон тоже пробывал. - это булшит.

    Вам нужно там выбирать профиль конкретной бумаги к конкретному принтеру.

    И в настройках принтера "управление цветом" выставлять "ICM", а не "цветокоррекция".

    Вы вообще не в курсе работы с профилями, что ли?

    Идете на сайт производителя бумаги, которая у вас. Качаете оттуда профиль для своего принтера (при условии, что стоят оригинальные чернила). Устанавливаете в папку с профилями, чтобы фотошоп его видел.

    Рабочее пространство фотошопа - должно быть ПроФотоРГБ в любом случае.

    Фотка из конвертера должна выходить в ПроФотоРГБ 16-бит.

    В шопе при коррекции пользуйтесь Пруфом, для этого в Пруф Сетап также должен быть виден профиль вашей бумаги, на которой будете печатать. Чтобы вы видели что будет на бумаге. Включите опцию "Гамут ворнинг", чтобы было видно места, которые выпадают за пределы цветового пространства принтера с бумагой и/или монитора.

  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1140

    21 год на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1140
    # 28 июля 2010 11:47

    И не забыть, выбрав ICM, отметить галочку на "Выкл. (без цветокоррекции)". :znaika:

    Некоторые профили требуют, что-бы она была снята, но тогда об этом говорится явно.

    И ещё выбрать тип бумаги и режим печати, который указан в сопроводительном тексте к профилю.

    А вообще да, настройки печати в корне неверные. Неудивительно, что непредсказуемые результаты.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 28 июля 2010 12:32

    Уважаемый Kisel_S,

    вот здесь Вы ошиблись:

    3. В меню печать в поле управление цветом: документ (Профиль: сргб, адобе, профото) - соответственно каждой из трёх фоток, цветом управляет фотошоп, в поле "Профиль принтера" тоже соответственно выбирались сргб, адобе и профото.

    В природе нет ни принтеров под вышеупомянутыми названиями, ни других печатающих устройств, точно соответствующих по цветовому охвату этим абстрактным пространствам цвета.

    Передавать управление цветом программе (фотошопу) нужно лишь в том случае, если у Вас есть цветовой профиль конкретного устройства печати. В таком случае, в драйвере этого устройства, требуется выставить те настройки, при которых этот профиль и был построен.

    В противном случае (отсутствие конкретного профиля принтера), не следует выбирать опцию "Photoshop Manages Colors", и уж тем более, осуществлять двойное преобразование (sRGB-sRGB, aRGB-aRGB и т.п.), ибо цвета Вашего документа уже размечены соответствующим образом после открытия raw-файла.

    Почему бы просто не отпечатать все три изображения с одной и той же настройкой в драйвере принтера, которую Вы сочтете наиболее удачной?.. В Фотошоп, при этом, следует передать управление драйверу принтера (Printer Manages Colors), оставив лишь указание на метод обработки Perceptual.

    Надеюсь, доступно объяснил. Если не понятно - спрашивайте. :beer:

    управление цветом
  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    20 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 28 июля 2010 15:17

    Почему бы просто не отпечатать все три изображения с одной и той же настройкой в драйвере принтера, которую Вы сочтете наиболее удачной?.

    напечатал 2-е одна сргб с улучшалкой, вторая адобеРГБ с настройками цветокорекции в драйвере принтера Адобе РГБ. Результат идентичный. Похоже без профиля на матовый ломонд и чернила инкмэйт не обойтись.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    20 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 28 июля 2010 15:24

    Фотка из конвертера должна выходить в ПроФотоРГБ 16-бит.

    позвольте поинтересоваться, что мне дадут эти 16 бит, если все регулировки по цвету/контрасту/вытягиванию теней я делаю в раве, а в фотошопе просто кадрирую под печатный формат и ретуширую? Может печатные устройства позволяют воспроизводить цвет с такой глубиной? :conf:

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 28 июля 2010 15:28
    Kisel_S:

    Почему бы просто не отпечатать все три изображения с одной и той же настройкой в драйвере принтера, которую Вы сочтете наиболее удачной?.

    напечатал 2-е одна сргб с улучшалкой, вторая адобеРГБ с настройками цветокорекции в драйвере принтера Адобе РГБ. Результат идентичный. Похоже без профиля на матовый ломонд и чернила инкмэйт не обойтись.

    Если мы берёмся что-либо исследовать - например, печать изображений, размеченных разными системами, то все остальные условия должны быть "прочими равными". Изначально: качество печати sRGB-фото c настройкой драйвера, изобрАженной в предыдущем посте, было корректным? Если да, смените единственное условие - цветовую разметку Ваших фото (sRGB, aRGB, ProPhoto).

    управление цветом
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 28 июля 2010 15:35
    Kisel_S:

    Фотка из конвертера должна выходить в ПроФотоРГБ 16-бит.

    позвольте поинтересоваться, что мне дадут эти 16 бит, если все регулировки по цвету/контрасту/вытягиванию теней я делаю в раве, а в фотошопе просто кадрирую под печатный формат и ретуширую? Может печатные устройства позволяют воспроизводить цвет с такой глубиной? :conf:

    Если дальнейшей цветокоррекции не предвидится, можно остановиться на разрядности 8 бит на канал цвета. Если предполагаются какие-либо существенные цветовые преобразования (в драйвере, в программе), лучше иметь запас разрядности (это заметно скажется на светах и тенях изображения). Наверное, для бытовых (soho-) устройств печати это неактуально.

    управление цветом
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 июля 2010 15:38

    позвольте поинтересоваться, что мне дадут эти 16 бит, если все регулировки по цвету/контрасту/вытягиванию теней я делаю в раве, а в фотошопе просто кадрирую под печатный формат и ретуширую?

    Kisel_S,

    Ну если хотите лучшего результата на печати, то цвет/контраст/тени, тем более шум и шарп, надо делать в шопе, исходя из профиля бумаги, размера отпечатка, а не в конверторе.

    :wink:

    Иначе, нонсенс - вы сделали нужный бб, контраст, а бумага исказит ББ, не сможет выдать этот контраст. И т.д.

    В идеале, от конвертора надо только качественный демозаик с нужной цветопередачей (не путать с ББ).

    И даже если вдруг результат конвертера полностью удовлетворяет для отпечатка, то шоп все-равно проводит пересчет из ПроФотоРГБ в профиль бумаги/принтера и лучше, чтобы дискретизация была меньше, что и дают 16-бит на фоне 8-бит.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    20 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 28 июля 2010 16:16

    Иначе, нонсенс - вы сделали нужный бб, контраст, а бумага исказит ББ, не сможет выдать этот контраст. И т.д.

    у меня изображение на готовом фото (при определённом освещении) почти идеально соответствует фото на мониторе, поэтому проводя цветокарекцию в рав конверторе я уже вижу что у меня получится на выходе. Может это не правильно, но зато наглядно. Очень неприятно когда фотка на монике смотрится классно, а на бумаге не так.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 15 августа 2010 12:06
    Kisel_S:

    Иначе, нонсенс - вы сделали нужный бб, контраст, а бумага исказит ББ, не сможет выдать этот контраст. И т.д.

    у меня изображение на готовом фото (при определённом освещении) почти идеально соответствует фото на мониторе, поэтому проводя цветокарекцию в рав конверторе я уже вижу что у меня получится на выходе. Может это не правильно, но зато наглядно. Очень неприятно когда фотка на монике смотрится классно, а на бумаге не так.

    В отличие от камрада Berezina, я придерживаюсь другого мнения. Делайте при проявлении в raw-конвертере всю работу, касающуюся глобальной тоновой- и цветокоррекции (любая коррекция - это процедура обеднения исходных данных, поэтому проводить её желательно на этапе, когда ещё есть что отбросить - raw обеспечит вам эту избыточность). Сконвертировать в ProPhoto, aRGB, sRGB нужно уже более-менее подготовленное изображение. Все манипуляции касательно масштабирования, увеличения резкости, наложения спец.эффектов - позже.

    Международный стандарт ИСО 3664-2000 (Условия просмотра изображений в полиграфии и фтографии) однозначно говорит нам: "просмотр под нормированным источником света, люминесценция, цветовая температура 5000 Кельвинов" - это попытка имитации яркого солнечного света в безоблачный день - "освещенность в центре изображения при экспертной оценке должна составлять 2000±500 люкс, при потребительской оценке отпечатков - 500±125 люкс".

    Вот Вам примеры для сравнения:

    Описание Освещённость, лк

    Солнечными лучами в полдень 100 000

    При киносъёмке в студии 10 000

    На открытом месте в пасмурный день 1000

    В светлой комнате вблизи окна 100

    На рабочем столе для тонких работ 400–500

    На экране кинотеатра 85–120

    Необходимое для чтения 30–50

    От полной луны 0,2

    От ночного неба в безлунную ночь 0,0003

    То есть, ваше фото нужно не только достоверно напечатать, но и оценивать в соответствующих условиях. Если же типичные условия просмотра отпечатка не будут соответствовать стандартным (напечатали постер в туалет, где нет окна и горит 2-ваттная энергосберегайка), банально - повышайте яркость печатаемого изображения. ;)

    Всегда помните: "монитор - светится, бумага - отражает свет". Анализируя качество, освещайте соответственно.

    управление цветом
  • Неизвестный кот Куратор team
    офлайн
    Неизвестный кот Куратор team

    16564

    16 лет на сайте
    пользователь #224621

    Профиль

    16564
    # 31 августа 2010 23:51

    подходящей темы не нашел, но все же: посоветуйте лазерный ч/б принтер. надежный и не дорогой в обслуживании. спасибо :)

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14026

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14026
    # 23 сентября 2010 16:21

    Печатаю на pixma 4300. Есть проблема. На отпечатанных фотографиях под определенным кглом черная краска начинает бликовать(на 99.9% видов бумаги). Чернила профилайн. С родными чернилами такого точно не было. Что может быть и как это подправить?

    Читайте классику, господа.
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 23 сентября 2010 20:59
    dojoarcher:

    Печатаю на pixma 4300. Есть проблема. На отпечатанных фотографиях под определенным кглом черная краска начинает бликовать(на 99.9% видов бумаги). Чернила профилайн. С родными чернилами такого точно не было. Что может быть и как это подправить?

    Эффект называется "бронзинг". Вещь довольно противная.

    Для начала, можно попробовать изменить тип материала в драйвере, чтобы попытаться уменьшить возможный перелив чернил в тенях, для устранения этого паразитного слоя. Иногда, проблема решается профилированием (т.к. профиль может косвенно регулировать подачу краски), но порой, этот эффект не устраняется вовсе (и тогда приходится подбирать другой материал или даже сменить чернила).

    управление цветом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14026

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14026
    # 24 сентября 2010 13:16

    MikeZ, благодарствую. А где можно взять тесты для распечатки на проверку по всем цветам?

    Смущает тот факт, что происходит такое только с черным.

    Читайте классику, господа.
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 24 сентября 2010 14:03
    dojoarcher:

    MikeZ, благодарствую. А где можно взять тесты для распечатки на проверку по всем цветам?

    Смущает тот факт, что происходит такое только с черным.

    Этот катаните.

    По моим наблюдениям, бронзинг начинает проявляться там, где присутствует 2 и более красок. Бронзинг в одной краске при правильно подобранном типе материала - это уже никуда не годные чернила.

    управление цветом
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 24 сентября 2010 18:58
    Аркаша:

    подходящей темы не нашел, но все же: посоветуйте лазерный ч/б принтер. надежный и не дорогой в обслуживании. спасибо :)

    Выбор лучшего бюджетного лазерного принтера

    управление цветом
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 27 сентября 2010 14:44

    Несколько слов о "бронзинге", вдогонку.

    Посмотрите внимательно на мой второй тестпринт. Там в тенях изобрАжена звёздочка. И она не "бронзит"! Значение цвета - RGB: 8,8,8; L=2 что составляет 98% суммарного оттенка. По-моему, ответ на вопрос "как быстро избавиться от бронзинга?" очевиден: чуть высветлить тени. Чем можно для этого воспользоваться, драйвером или прикладной программой - каждый решает сам.

    управление цветом
  • ЭльзаИзОкеана Member
    офлайн
    ЭльзаИзОкеана Member

    179

    17 лет на сайте
    пользователь #154373

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 3 октября 2010 13:58

    Здравствуйте. Извините, что влажу в эту тему, т.к. подходящей не нашла. Как называется аппарат, или принтер, который переносит фото на кружку/майку? Спасибо.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 3 октября 2010 19:57
    ЭльзаИзОкеана:

    Здравствуйте. Извините, что влажу в эту тему, т.к. подходящей не нашла. Как называется аппарат, или принтер, который переносит фото на кружку/майку? Спасибо.

    Принтеры могут быть разными, технология - термотрансферная.

    управление цветом