История ВОВ 2.0

Matrik:

И сколько под опоры ж\д моста надо заложить тротила, чтобы получить эффект, аналогичный от сброшенной на Хиросиму бомбы?

Думаю на порядки меньше 21 килотонны.

Legionnaire:

Там взрывчатки требовалось больше, да и минёр грамотный нужен был, чтобы если не снести, то критически повредить важные узлы.

Ну ГЭС и атомная бомба уже экономически соизмеримы.

MaxRusak:

А немцы, отступая мосты и ж/д не взрывали?

не, ну если у вас масштаб разрушений от 20 кт и 200 кг соизмерим -- тут и разговаривать не о чем. Стометровая воронка на месте моста и пару взорванных пролетов -- это ж одно и тоже, однозначно.

Land:

не, ну если у вас масштаб разрушений от 20 кт и 200 кг соизмерим -- тут и разговаривать не о чем.

А для моста 20 тонн тротила не достаточно? Соизмеримость понятие относительное. Если были полностью уничтожены 2 идентичных объекта (к примеру колодца) причем один гранатой, так, что его полностью засыпало и нужно капать новый, а второй 500 килограммовой авиационной бомбой, то масштаб разрушений будет от гранаты и от бомбы соизмерим.

Lonewolf:

Вообще-то это и есть "тротиловый эквивалент"...

И я об этом. Первые бомбы порядка 20 килотонн в тротиле. В Бейруте в 20-м мощность взрыва составила около десятой части мощности взрыва атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму, то есть ~1.3-1.8 килотонн в тротиловом эквиваленте
По свидетельствам очевидцев, пострадали здания на расстоянии до 10 км от места взрыва[52].

Ударной волной были разрушены полностью 3 больницы, крупный склад медикаментов, зерновой элеватор, ещё 2 больницы повреждены[53][54][55]. Национальный центр управления энергосистемой страны был полностью разрушен взрывом[56].
Сколько мостов можно полностью уничтожить таким количеством взрывчатки?

Legionnaire:

Гмм, ну поезд под откос пустить или жд мост рвануть - это одно, а вот грохнуть все турбины на ГЭС - уже совсем другое.

Ну, Каховскую ГЭС ведь не ЯО уничтожили.

Legionnaire:

Поезда и партизаны с 4 классами образования пускали под откос, а вот что-то серьёзное рвануть...

А что серьезнее? Поезд под откос - это нарушение поставок вооружения на фронт. И для этого много взрывчатки не нужно. Атомная бомба это дорогущая вещь и тратить ее на 1 мост, уничтожение которого лишь ненамного замедлит поставку на фронт это как стрелять из пушки по воробьям.

Land:

Стометровая воронка на месте моста и пару взорванных пролетов -- это ж одно и тоже, однозначно.

Думаю, что имея взрывчатки в 20 тонн в тротиловом эквиваленте можно разрушить все опоры и привести в негодность сами пролеты моста. Ну и цена вопроса будет на многие порядки отличаться.

Legionnaire:

Взрывчатки много и спецы нужны.

В армии спецов достаточно. Стратегические объекты взорвать, так из тылов можно гуру по взрывательному делу привести.

Land:

Что касается цены вопроса, то скажите, зачем выпускать сотню пуль из пулемета, если гораздо дешевле просто задушить человека руками?

Ответ элементарный. Что бы задушить руками нужно подойти вплотную, а пока вы будете идти он в вас успеет выстрелить. Ну и из пулемета в одного человека нет смысла стрелять. Можно короткими очередями из автомата.

Land:

Ну и последний самый наивный вопрос: а как вы планируете доставить эти 20 тонн взрывчатки в тыл противника, чтобы разрушить его логистические пути?

Можно тем же способом, что и атомную бомбу - самолетами. 40 самолетов с 500 кг бомбой. Это дешевле, чем 1 самолет с атомной бомбой.
Ну и цена вопроса. Разрушенный мост не остановит переброску, а лишь замедлит. Подогнали состав к ближайшей от разрушенного моста станцию, разгрузились - проехали несколько км своим ходом до реки, переправились на понтонах и поехали загружаться на ближайшую станцию.

Land:

Думать вы можете что угодно. попробуйте для начала хотя бы тонну взрывчатки на опорах моста разместить, потом поговорим.

Как-то же мосты вовремя войны взрывали. Просто партизаны взрывали одну опору моста, а можно под каждую взрывчатки заложить. Т.е. если для подрыва 1-й опоры нужно 100 кг взрывчатки, и вы в состоянии одну опору взорвать, а их 10, то под остальные 9 заложить 900 кг взрывчатки (на каждую по 100 кг) и все будет сделано. Или так низя?

MaxRusak:

Ответ элементарный. Что бы задушить руками нужно подойти вплотную, а пока вы будете идти он в вас успеет выстрелить. Ну и из пулемета в одного человека нет смысла стрелять. Можно короткими очередями из автомата.

так вопрос не о походке, а об экономической целесообразности. Какова она, если можно можно подойти вплотную и задушить? Вот специалистов-взрывотехников у вас в армии пруд-пруди, а подойти задушить -- некому. Нестыковочка получается.

MaxRusak:

Можно тем же способом, что и атомную бомбу - самолетами. 40 самолетов с 500 кг бомбой.

детский сад, мне даже комментировать не хочется. Рассыпать по округе 40 бомб -- это тоже самое, что нанести атомный удар. Дитенок, тебе место в песочнице, здесь взрослые дяди разговор ведут.

MaxRusak:

Как-то же мосты вовремя войны взрывали. Просто партизаны взрывали одну опору моста, а можно под каждую взрывчатки заложить. Т.е. если для подрыва 1-й опоры нужно 100 кг взрывчатки, и вы в состоянии одну опору взорвать, а их 10, то под остальные 9 заложить 900 кг взрывчатки (на каждую по 100 кг) и все будет сделано. Или так низя?

Вот реально дурак? Опоры моста в воде стоят, глубина, течение. Как ты, идиот, будешь под них 900 кг взрывчатки закладывать?

Land:

Вот реально дурак? Опоры моста в воде стоят, глубина, течение. Как ты, идиот, будешь под них 900 кг взрывчатки закладывать?

Т.е. мост через реку взорвать взрывчаткой в принципе невозможно. Так?

А это фотошоп

Land:

детский сад, мне даже комментировать не хочется. Рассыпать по округе 40 бомб -- это тоже самое, что нанести атомный удар. Дитенок, тебе место в песочнице, здесь взрослые дяди разговор ведут.

По крайней мере будет рассыпано какое-то количество бомб. А единственный самолет с атомной бомбой при полноп превосходстве противника в воздухе с большой вероятностью просто не долетит. Поэтому, да - надежнее 40 самолетов с полной бомбовой нагрузкой недорогих бомб, нежели один с дорогущей бомбой против одного моста, разрушение которого не остановит противника, а лишь приостановит поставки.

Land:

так вопрос не о походке, а об экономической целесообразности. Какова она, если можно можно подойти вплотную и задушить?

Вы не подойдете т.к. вас уничтожат копеечной пулей. А как в фильме Киллер сказано, что высший пилотаж это когда ликвидируешь при непосредственном контакте.

Matrik:

И где вы столько опытных пилотов найдете, чтобы те смогли провести организованный налет под постоянным заградительным зенитным огнем, выйти точно на цель, удачно сбросить все 40 бомб в темное время суток прямо по мосту? GPS-навигаторов тогда не было.

Ну как то до Москвы долетали ведь. А так и одному с атомной бомбой сложно далеко за линию фронта слетать.

MaxRusak, Долетали. У немцев тоже очень хорошие лётчики были, а если уж красного барона вспомнить, так вообще ( сбил больше самолётов, чем кто либо другой за историю человечества ), но он из другого времени. З.Ы. И танкист у них лучший был, Виттман кажется. Служил в танковой армии СС между прочем.

MaxRusak:

Т.е. мост через реку взорвать взрывчаткой в принципе невозможно. Так?

давай, расскажи, как ты будешь 900 кг взрывчатки под опоры моста складывать. Потом продолжим про фотошоп, сливщик. Ты вообще смотришь, что выкладываешь? Ты видишь там стоящую опору и заваленные пролеты? Ну так пролеты восстановить в разы (а то и на порядок) легче, чем опоры. Скатайся на Московскую, посмотри, как это все происходит, поспрашивай у рабочих, что проще, класть пролеты на имеющиеся опоры или опоры ставить. Клиника.

MaxRusak, атомная бомба, безусловно, дороже. Но если такой мост взрывать, то там и восстанавливать нечего будет, новый проще построить, причём где-нибудь в другом месте ( ЯО при детонации немного изменит ландшафт ).