Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1627

    18 лет на сайте
    пользователь #101892

    Профиль

    1627
    # 12 мая 2008 20:15

    Глупый пафос, ИМХО

    Все что можете сказать?

    Иногда лучше молчать когда нет мыслей...:lol:

  • Esculap Senior Member
    офлайн
    Esculap Senior Member

    2315

    20 лет на сайте
    пользователь #32024

    Профиль
    Написать сообщение

    2315
    # 12 мая 2008 20:17

    Я понимаю, что работать за копейки нет ни стимула ни удовольствия, но при чем здесь ЖИВЫЕ люди

    Это вопрос, к сожалению, должен быть адресован не врачам.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1627

    18 лет на сайте
    пользователь #101892

    Профиль

    1627
    # 12 мая 2008 20:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Странные люди пытаются оправдать ошибки врачей, тем что им мало платят.

    Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.

    Это наверное сляванская логика. Просто диву даёшься.

    Хотел бы посмотреть на такого защитника когда ему такой "врач" здоровье сломает.

    Тема форума Доверия пациентов к врачам, а не зарплата.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 12 мая 2008 20:29
    TANKaKTyC:

    я считаю как и все здравомыслящие наверное люди, что если человек выбрал профессию, то он должен работать, не зависимо от низкой ЗП

    Еще раз убеждаюсь, что вы живете в каком-то нереальном мире. Никто никому ничего не должен.

    Lyulya:

    НЕ нравится, не устраивает-валите из медицины.

    НЕ нравится. НЕ устраивает. ВАЛИМ. Только не из медицины.

    Сменится одно поколение и увидите результат. Врачи, кто по-старше, пойдут на пенсию. Кто по-младше, по адресу, указанному Lyulya. Останется "middle class". И тогда наступит всеобщее благоденствие, о котором говорил TANKaKTyC, когда каждый мужчина должен будет владеть пилкой Джилли, ложечкой Фолькмана, зажимом Кохера...

    [censored by tut]
  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5953

    21 год на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 12 мая 2008 20:42

    Сменится одно поколение и увидите результат.

    Результат понятен. Но какая разница будут нас лечить плохо или не лечить вообще? вымрем аки мухи:D А вообще печально все это, приношу извинения за вспыльчивость, понимаю, что все это "система" и выхода в ближайшем будущем не предвидится :(

    Хочется верить...
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    24 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 12 мая 2008 21:37
    kontor:

    Цитата: Глупый пафос, ИМХО

    Все что можете сказать?

    Иногда лучше молчать когда нет мыслей...

    Я просто констатировал очевидное...

    Тема форума Доверия пациентов к врачам, а не зарплата.

    +1. Перестаньте считать чужие деньги. Так же не уважаю коллег-медиков, жалующихся публично на маленькую зарплату. Никто не заставляет работать за гроши. Всегда можно найти другую работу, где зарплата устроит. Хотя бы на заводе или стройке...

    Так же и в медицине при желании можно нормально жить, не считать копейки, ездить на бензиновм джипе и всё такое...

    Давайте о доверии к врачам.

    Я когда сам болею, врачам доверяю, но всегда, прежде чем следовать той или другой рекомендации, пытаюсь на всё смотреть с точки зрения здравого смысла. Если явно концы на сходятся, спешить не буду. Человеческий фактор никто не отменял...

    С явными неучами стараюсь не общаться.

  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    21 год на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 12 мая 2008 22:17

    Начали как раз с общих проблем здравоохранения, на зарплату само перешло :shuffle:

    Первая мысль была про нехватку коек, которую парировали платными и не совсем услугами (было даже что-то про наличность каждому).

    Уменьшение коек предполагает и увеличение нагрузки на врача. Увеличение нагрузки, отсутствие материального стимулирования труда, стимулирования повышения квалификации, социальное давление - некоторые причины не всегда адекватной помощи и ухудшения контакта с пациентом. Это в тему снижения доверия.

    Наблюдая изнутри, лично я предпочёл бы не лечиться, но как говориться не знаешь где найдёшь и где потеряешь...

    что-то не так
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    24 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 12 мая 2008 22:50
    slavarasup2:


    Наблюдая изнутри, лично я предпочёл бы не лечиться, но как говориться не знаешь где найдёшь и где потеряешь...

    Аналогично. Но не всегда есть выбор. Если бы не современная медицина, даже на том уровне какой есть, меня бы уже месяца 4 как не было...

  • TANKaKTyC Клуб счастливых людей
    офлайн
    TANKaKTyC Клуб счастливых людей

    3035

    19 лет на сайте
    пользователь #78437

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 12 мая 2008 22:58

    Всёровно все остануться при соём мнении!

    Переведём вопрос в другое русло.

    А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.

    И все остальные страны нам завидуют![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8288518#8288518][/url]
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    21 год на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 12 мая 2008 23:14

    О, 4,5 года прошло, а веточка жива. Ничего не изменилось, я смотрю, разьве что ораторы.

    Ну, так и должно быть. Это нормально, тема вечная. И, по-моему, неразрешимая.

    Посему, хочу процитировать свой пост со стр. 4 этой ветки:

    Уважаемые нынешние и, особенно, будущие коллеги! Мы все знали куда и зачем шли. Зачем оправдываться? Недоверие к нам было и будет всегда, как многие из Вас уже писали. Это сидит очень глубоко в сознании наших пациентов. И, на мой взгляд, это неискоренимо. Говорить о стремлении достичь полного доверия к врачам - всё равно что философствовать о идеальном обществе. Да надо ли это? Наш удел - в меру своих сил и возможностей помогать людям. При этом иногда, а то и очень часто, приходится выслушивать совершенно ничем не оправданные потоки грязи из их уст. Никуда не денешся.

    Мы все знали, куда шли. И никто никогда не поймёт и не воспримет наши оправдания. Нужно воспитывать в себе терпимость!

    Уважаемые пациенты! Не даром говорят - доверяй, но проверяй!

    Я, как действующий врач, хочу сказать, что лично меня никогда не раздражает, если мне пациент "не доверяет". Но делает это корректно. Одна из моих обязанностей "завоевать" это доверие. Если не получилось - значит я сработал плохо. Если у вас есть возможность проверить действия врача - сделайте это. Но опять таки корректно.

    Это заставит врача немного больше, чем это положено инструкцией, задуматься о Вас. Мы все люди, и можем что-то упустить, ошибиться и т.д. Бывают и такие доктора, от которых нужно бежать сломя голову. Это-как в любой профессии. Если отношения "врач - пациент" переходят на такой уровень - :bazar: - виноват врач. Нас учили не допускать этого, какая бы сложная ситуация ни была.

    Всем здоровья!

    И сейчас готов подписаться под каждым словом.

    Кстати, хочу сказать, что я, несмотря на все описанные здесь проблемы, продолжаю работать врачом, добился неплохого роста,

    вполне нормально содержу жену и ребёнка, строю квартиру. И это при полном отсутствии "леваков" (специфика работы такая).

    Так что если есть желание и голова, вполне можно и у нас заработать.

    И ещё. Сравнивать врача и сантехника действительно не стоит. Это разное. Даже если врач будет жить в шикарной квартире, отделаной суперплиткой с золотым унитазом и жевать вкуснейший хлеб, это не застрахует от ошибки. Соответственно и отсутствие всего этого не оправдывает разгильдяйства по отношению к пациенту.

    Сочувствую TANKaKTyC. Я бы на Вашем месте разбирался в ситуации. Если врачи действительно виноваты, что может доказать судебно-медицинская экспертиза, пусть несут ответственность. Это, заодно, простимулирует их коллег серьёзнее относиться к своим обязанностям, заниматься самообразованием и т.д.

    Если ошибки нет, примите всё как должное. Вы же не стали бы обижаться на удар молнии.

    У всех нас бывает - вспылим, раскричимся, ругаемя. А потом, разобравшись, становится стыдно.

    Вот. Всем опять таки здоровья!

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    21 год на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 12 мая 2008 23:17

    А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.

    Вы не поверитье, у своих же коллег. И сталкиваемся с тем же, что и вы. Только перепроверять попроще.:wink:

  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    24 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 12 мая 2008 23:31
    TANKaKTyC:

    Всёровно все остануться при соём мнении!

    Все остальные тоже...

    TANKaKTyC:

    Переведём вопрос в другое русло.

    А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.

    Было... Обычная "скорая"... Приёмник БСМП с бомжами и всем прочим... Отделение неврологии, обычная палата, где кроме меня ещё 5 таких же не знающих на каком они свете... Обычный замученный жизнью дежурный доктор и медсёстры... Никто не знал кто я, сам не говорил а жена в шоке ничего толком объяснить не могла... Однако всё, что необходимо, худо-бедно делали... Потом, после праздников все пришли, зав отд. опознала и засуетились... но основное сделали те дежурные. Я им очень благодарен. Живой, поднялся, через 3 месяца вернулся на работу, сам в операционной работаю...

  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    20 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 12 мая 2008 23:39
    kontor:

    Странные люди пытаются оправдать ошибки врачей, тем что им мало платят.

    не совсем верная постановка вопроса. Вы забываете о том, что врача еще нужно научить. И делается это уже после мединститута. Остается решить, как будем учить - на чужих ошибках или на своих - верно ? :) Съездить поучиться на чужих ошибках куда-нибудь в хорошее место к опытным людям стоит ОЧЕНЬ приличные суммы, я даже не хочу их оглашать. Да что говорить, если просто приехать послушать приличную конференцию в Москве на 2-3 дня стоит порядка 300$ одно только участие, плюс столько же на дорогу и жизнь. Как думаете, потратит участковый терапевт на такое удовольствие две своих месячных зарплаты ? ;) Как думаете, есть у него вообще свободное время, чтобы взять в руки книжку или покопаться в Медлайне, если зарплата заставляет пахать его на две ставки или помимо основной работы стоять на рынке или гонять на продажу тачки из литвы ?

    Теперь понятнее связь между зарплатой и качеством работы ?

    Вы можете заставить работать врача бесплатно. Некоторое время :) А вот научить его бесплатно - это не получится. Бесплатно - это только методом проб и ошибок - также как плиточника или сантехника. И коль скоро государство и общество такая система устраивает - то претензии за ошибки - плз, к системе, государству и обществу.

  • 103750 Junior Member
    офлайн
    103750 Junior Member

    30

    18 лет на сайте
    пользователь #103750

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 13 мая 2008 06:43

    Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.

    ну-ну.. живет этот человек (весь такой здоровый) и приходит он однажды к врачу-убийце. Врач, не долго думая, принимает решение это здоровье испортить..

    Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.

    До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..

    ты не можешь разбудить человека, который притворяется спящим.
  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5953

    21 год на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5953
    # 13 мая 2008 09:51

    Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.

    До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..

    Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.

    Хочется верить...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1627

    18 лет на сайте
    пользователь #101892

    Профиль

    1627
    # 13 мая 2008 09:51
    She's ever so cute:

    Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.

    ну-ну.. живет этот человек (весь такой здоровый) и приходит он однажды к врачу-убийце. Врач, не долго думая, принимает решение это здоровье испортить..

    Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.

    До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..

    Что за Бред ?:o

    Меньше курить нужно батенька

  • TANKaKTyC Клуб счастливых людей
    офлайн
    TANKaKTyC Клуб счастливых людей

    3035

    19 лет на сайте
    пользователь #78437

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 13 мая 2008 13:50

    BIGKEBAB, ну так и решили разобраться. а все тут прими как должное, типа так и должно быть, врач не несёт никакой ответственности. Я уже писал, если врач докажет что он не виноват, я претензий и мои родственники не имеют. Если не дакажет то сам виноват.

    И все остальные страны нам завидуют![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8288518#8288518][/url]
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4199

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4199
    # 13 мая 2008 16:24
    midi:

    Цитата:

    Врачи нам предлагают химические препараты для снижения давления. СТОП!!! Вот здесь и кроется ошибка! Врачи рекомендуют нам препараты для временного снижения давления, но никак не для лечения! Приняли прерарат - давление упало, прошло действие таблетки - снова давление высокое. С годами возникает устойчивая зависимость от этих препаратов и т.д. Проблема не решена!Rhezus, как я устал от всего этого...думаю махнуть за границу.....п.с.АФЭЛАК, ну если ничего не понимаешь,не пиши лучше,в глазах врача ты выглядишь просто как даун

    Ну, если ты не ДАУН (как меня обзываешь) - то поправь!!! Езжай лучше за границу.

    Анекдот:

    На кладбище стоят двое: доктор и приятель его.

    Доктор говорит: вот здесь моих пациентов много похоронено.

    Мимо пробегает мужчина и говорит доктору: здравствуйте доктор, как Ваши дела???

    Доктор ему: нормально.

    Друг доктора спрашивает: А это ещё кто такой скажите доктор?

    Доктор отвечает: а это тоже мой пациент, только он от меня всё убегает.

    Суть: не попадайтесь на удочку плохим докторам!!!

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    939

    18 лет на сайте
    пользователь #113317

    Профиль

    939
    # 13 мая 2008 17:44
    Nimbus:

    НЕ нравится. НЕ устраивает. ВАЛИМ. Только не из медицины.

    Сменится одно поколение и увидите результат. Врачи, кто по-старше, пойдут на пенсию. Кто по-младше, по адресу, указанному Lyulya. Останется "middle class". И тогда наступит всеобщее благоденствие, о котором говорил TANKaKTyC, когда каждый мужчина должен будет владеть пилкой Джилли, ложечкой Фолькмана, зажимом Кохера...

    Не надо так!

    Давайте я вам лучше денег дам! (За труд, естественно!)

    :)

    Я не могу все знать и уметь, хотя, подчас к этому стремился!

    :(

  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    24 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 13 мая 2008 20:49
    Lyulya:


    Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.

    Если в плане рака, то почти не зависит... Единичны случаи, когда кто-то прое... опухоль у обратившегося к нему больного. Все такие случаи подлежат достаточно серьёзной разборке. При анализе случаев запущенности онкозаболеваний - основные причины - скрытое течение болезни (тут ничего не сделаешь - судьба такая) и несвоевременное обращение...