Глупый пафос, ИМХО
Все что можете сказать?
Иногда лучше молчать когда нет мыслей...![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1627 |
18 лет на сайте Город:
|
Глупый пафос, ИМХО
Все что можете сказать?
Иногда лучше молчать когда нет мыслей...![]()
Я понимаю, что работать за копейки нет ни стимула ни удовольствия, но при чем здесь ЖИВЫЕ люди
Это вопрос, к сожалению, должен быть адресован не врачам.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1627 |
18 лет на сайте Город:
|
Странные люди пытаются оправдать ошибки врачей, тем что им мало платят.
Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.
Это наверное сляванская логика. Просто диву даёшься.
Хотел бы посмотреть на такого защитника когда ему такой "врач" здоровье сломает.
Тема форума Доверия пациентов к врачам, а не зарплата.
TANKaKTyC:я считаю как и все здравомыслящие наверное люди, что если человек выбрал профессию, то он должен работать, не зависимо от низкой ЗП
Еще раз убеждаюсь, что вы живете в каком-то нереальном мире. Никто никому ничего не должен.
Lyulya:НЕ нравится, не устраивает-валите из медицины.
НЕ нравится. НЕ устраивает. ВАЛИМ. Только не из медицины.
Сменится одно поколение и увидите результат. Врачи, кто по-старше, пойдут на пенсию. Кто по-младше, по адресу, указанному Lyulya. Останется "middle class". И тогда наступит всеобщее благоденствие, о котором говорил TANKaKTyC, когда каждый мужчина должен будет владеть пилкой Джилли, ложечкой Фолькмана, зажимом Кохера...
Сменится одно поколение и увидите результат.
Результат понятен. Но какая разница будут нас лечить плохо или не лечить вообще? вымрем аки мухи
А вообще печально все это, приношу извинения за вспыльчивость, понимаю, что все это "система" и выхода в ближайшем будущем не предвидится ![]()
kontor:Цитата: Глупый пафос, ИМХО
Все что можете сказать?
Иногда лучше молчать когда нет мыслей...
Я просто констатировал очевидное...
Тема форума Доверия пациентов к врачам, а не зарплата.
+1. Перестаньте считать чужие деньги. Так же не уважаю коллег-медиков, жалующихся публично на маленькую зарплату. Никто не заставляет работать за гроши. Всегда можно найти другую работу, где зарплата устроит. Хотя бы на заводе или стройке...
Так же и в медицине при желании можно нормально жить, не считать копейки, ездить на бензиновм джипе и всё такое...
Давайте о доверии к врачам.
Я когда сам болею, врачам доверяю, но всегда, прежде чем следовать той или другой рекомендации, пытаюсь на всё смотреть с точки зрения здравого смысла. Если явно концы на сходятся, спешить не буду. Человеческий фактор никто не отменял...
С явными неучами стараюсь не общаться.
|
офлайн
slavarasup2
Senior Member
|
|
|
9326 |
21 год на сайте Город:
|
Начали как раз с общих проблем здравоохранения, на зарплату само перешло 
Первая мысль была про нехватку коек, которую парировали платными и не совсем услугами (было даже что-то про наличность каждому).
Уменьшение коек предполагает и увеличение нагрузки на врача. Увеличение нагрузки, отсутствие материального стимулирования труда, стимулирования повышения квалификации, социальное давление - некоторые причины не всегда адекватной помощи и ухудшения контакта с пациентом. Это в тему снижения доверия.
Наблюдая изнутри, лично я предпочёл бы не лечиться, но как говориться не знаешь где найдёшь и где потеряешь...
slavarasup2:
Наблюдая изнутри, лично я предпочёл бы не лечиться, но как говориться не знаешь где найдёшь и где потеряешь...
Аналогично. Но не всегда есть выбор. Если бы не современная медицина, даже на том уровне какой есть, меня бы уже месяца 4 как не было...
Всёровно все остануться при соём мнении!
Переведём вопрос в другое русло.
А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.
О, 4,5 года прошло, а веточка жива. Ничего не изменилось, я смотрю, разьве что ораторы.
Ну, так и должно быть. Это нормально, тема вечная. И, по-моему, неразрешимая.
Посему, хочу процитировать свой пост со стр. 4 этой ветки:
Уважаемые нынешние и, особенно, будущие коллеги! Мы все знали куда и зачем шли. Зачем оправдываться? Недоверие к нам было и будет всегда, как многие из Вас уже писали. Это сидит очень глубоко в сознании наших пациентов. И, на мой взгляд, это неискоренимо. Говорить о стремлении достичь полного доверия к врачам - всё равно что философствовать о идеальном обществе. Да надо ли это? Наш удел - в меру своих сил и возможностей помогать людям. При этом иногда, а то и очень часто, приходится выслушивать совершенно ничем не оправданные потоки грязи из их уст. Никуда не денешся.
Мы все знали, куда шли. И никто никогда не поймёт и не воспримет наши оправдания. Нужно воспитывать в себе терпимость!Уважаемые пациенты! Не даром говорят - доверяй, но проверяй!
Я, как действующий врач, хочу сказать, что лично меня никогда не раздражает, если мне пациент "не доверяет". Но делает это корректно. Одна из моих обязанностей "завоевать" это доверие. Если не получилось - значит я сработал плохо. Если у вас есть возможность проверить действия врача - сделайте это. Но опять таки корректно.
Это заставит врача немного больше, чем это положено инструкцией, задуматься о Вас. Мы все люди, и можем что-то упустить, ошибиться и т.д. Бывают и такие доктора, от которых нужно бежать сломя голову. Это-как в любой профессии. Если отношения "врач - пациент" переходят на такой уровень -- виноват врач. Нас учили не допускать этого, какая бы сложная ситуация ни была.
Всем здоровья!
И сейчас готов подписаться под каждым словом.
Кстати, хочу сказать, что я, несмотря на все описанные здесь проблемы, продолжаю работать врачом, добился неплохого роста,
вполне нормально содержу жену и ребёнка, строю квартиру. И это при полном отсутствии "леваков" (специфика работы такая).
Так что если есть желание и голова, вполне можно и у нас заработать.
И ещё. Сравнивать врача и сантехника действительно не стоит. Это разное. Даже если врач будет жить в шикарной квартире, отделаной суперплиткой с золотым унитазом и жевать вкуснейший хлеб, это не застрахует от ошибки. Соответственно и отсутствие всего этого не оправдывает разгильдяйства по отношению к пациенту.
Сочувствую TANKaKTyC. Я бы на Вашем месте разбирался в ситуации. Если врачи действительно виноваты, что может доказать судебно-медицинская экспертиза, пусть несут ответственность. Это, заодно, простимулирует их коллег серьёзнее относиться к своим обязанностям, заниматься самообразованием и т.д.
Если ошибки нет, примите всё как должное. Вы же не стали бы обижаться на удар молнии.
У всех нас бывает - вспылим, раскричимся, ругаемя. А потом, разобравшись, становится стыдно.
Вот. Всем опять таки здоровья!
А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.
Вы не поверитье, у своих же коллег. И сталкиваемся с тем же, что и вы. Только перепроверять попроще.![]()
TANKaKTyC:Всёровно все остануться при соём мнении!
Все остальные тоже...
TANKaKTyC:Переведём вопрос в другое русло.
А вот сами врачи у кого лечаться? Ведь они сами знают всю эту систему из нутри.
Было... Обычная "скорая"... Приёмник БСМП с бомжами и всем прочим... Отделение неврологии, обычная палата, где кроме меня ещё 5 таких же не знающих на каком они свете... Обычный замученный жизнью дежурный доктор и медсёстры... Никто не знал кто я, сам не говорил а жена в шоке ничего толком объяснить не могла... Однако всё, что необходимо, худо-бедно делали... Потом, после праздников все пришли, зав отд. опознала и засуетились... но основное сделали те дежурные. Я им очень благодарен. Живой, поднялся, через 3 месяца вернулся на работу, сам в операционной работаю...
kontor:Странные люди пытаются оправдать ошибки врачей, тем что им мало платят.
не совсем верная постановка вопроса. Вы забываете о том, что врача еще нужно научить. И делается это уже после мединститута. Остается решить, как будем учить - на чужих ошибках или на своих - верно ?
Съездить поучиться на чужих ошибках куда-нибудь в хорошее место к опытным людям стоит ОЧЕНЬ приличные суммы, я даже не хочу их оглашать. Да что говорить, если просто приехать послушать приличную конференцию в Москве на 2-3 дня стоит порядка 300$ одно только участие, плюс столько же на дорогу и жизнь. Как думаете, потратит участковый терапевт на такое удовольствие две своих месячных зарплаты ?
Как думаете, есть у него вообще свободное время, чтобы взять в руки книжку или покопаться в Медлайне, если зарплата заставляет пахать его на две ставки или помимо основной работы стоять на рынке или гонять на продажу тачки из литвы ?
Теперь понятнее связь между зарплатой и качеством работы ?
Вы можете заставить работать врача бесплатно. Некоторое время
А вот научить его бесплатно - это не получится. Бесплатно - это только методом проб и ошибок - также как плиточника или сантехника. И коль скоро государство и общество такая система устраивает - то претензии за ошибки - плз, к системе, государству и обществу.
Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.
ну-ну.. живет этот человек (весь такой здоровый) и приходит он однажды к врачу-убийце. Врач, не долго думая, принимает решение это здоровье испортить..
Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.
До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..
Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.
До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..
Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1627 |
18 лет на сайте Город:
|
She's ever so cute:Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.
ну-ну.. живет этот человек (весь такой здоровый) и приходит он однажды к врачу-убийце. Врач, не долго думая, принимает решение это здоровье испортить..
Давно бы пора понять, что здоровье- это ваша проблема. Это ваша личная собственность. В которую вы вкладываете деньги, время и внимание. Но вы привыкли эксплуатировать и надеяться на авось и халяву. Что придет доктор и запросто исправит все ваши многолетние издевательства над организмом. А потом его не грех и обосрать как следует.
До тех пор, пока слова "спорт, рациональное питание, витамины, отказ от вредных привычек и тп" будут вызывать ханжеские ухмылочки, пока профилактическое обследование будет расцениваться как "содрать деньги", здоровье будет продолжать оставаться разменной монетой в деле врач-пациент..
Что за Бред ?![]()
Меньше курить нужно батенька
BIGKEBAB, ну так и решили разобраться. а все тут прими как должное, типа так и должно быть, врач не несёт никакой ответственности. Я уже писал, если врач докажет что он не виноват, я претензий и мои родственники не имеют. Если не дакажет то сам виноват.
midi:Цитата:
Врачи нам предлагают химические препараты для снижения давления. СТОП!!! Вот здесь и кроется ошибка! Врачи рекомендуют нам препараты для временного снижения давления, но никак не для лечения! Приняли прерарат - давление упало, прошло действие таблетки - снова давление высокое. С годами возникает устойчивая зависимость от этих препаратов и т.д. Проблема не решена!Rhezus, как я устал от всего этого...думаю махнуть за границу.....п.с.АФЭЛАК, ну если ничего не понимаешь,не пиши лучше,в глазах врача ты выглядишь просто как даун
Ну, если ты не ДАУН (как меня обзываешь) - то поправь!!! Езжай лучше за границу.
Анекдот:
На кладбище стоят двое: доктор и приятель его.
Доктор говорит: вот здесь моих пациентов много похоронено.
Мимо пробегает мужчина и говорит доктору: здравствуйте доктор, как Ваши дела???
Доктор ему: нормально.
Друг доктора спрашивает: А это ещё кто такой скажите доктор?
Доктор отвечает: а это тоже мой пациент, только он от меня всё убегает.
Суть: не попадайтесь на удочку плохим докторам!!!
|
офлайн
Неизвестный кот
Banned
|
|
|
939 |
18 лет на сайте Город:
|
Nimbus:НЕ нравится. НЕ устраивает. ВАЛИМ. Только не из медицины.
Сменится одно поколение и увидите результат. Врачи, кто по-старше, пойдут на пенсию. Кто по-младше, по адресу, указанному Lyulya. Останется "middle class". И тогда наступит всеобщее благоденствие, о котором говорил TANKaKTyC, когда каждый мужчина должен будет владеть пилкой Джилли, ложечкой Фолькмана, зажимом Кохера...
Не надо так!
Давайте я вам лучше денег дам! (За труд, естественно!)
![]()
Я не могу все знать и уметь, хотя, подчас к этому стремился!
![]()
Lyulya:
Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.
Если в плане рака, то почти не зависит... Единичны случаи, когда кто-то прое... опухоль у обратившегося к нему больного. Все такие случаи подлежат достаточно серьёзной разборке. При анализе случаев запущенности онкозаболеваний - основные причины - скрытое течение болезни (тут ничего не сделаешь - судьба такая) и несвоевременное обращение...