Ответить
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 28 ноября 2018 14:47
    EugeneCMAN:

    Интерлейкин_4:

    но у Уручье например каркас с заполнением стен в 2,5 кирпича - это уже совсем другое строение

    Жил в Уручье в минскстроевских домах, независимости 186-3, слышно было как кричит соседка во время оргазмов.

    Заполнение межквартирных перегородок 10+4+10см наверное у большинства каркасников - оно не справляется даже с громким разговором днём (фон из гудящего человейника и автодорог), а уж ночью крики :D
    Отличие минскстроевских в том, что у них конструкция из лёгких блоков и сплошного монолита - передающая удары система, а в моём каркаснике опоры и ригели суперпрочные заводские с неким подобием разрыва на стыках - возможно поэтому ничего из других квартир дома никогда не слышал, кроме одной комнаты сбоку и удары стульев сверху (наверх подумываю наведаться с ревизией по поводу подложки под ламинатом и вообще по сохранности аутентичной стяжки по минвате). Зато внешние стены в 65см не дают звукам никаких шансов - ни улицу (отражённый шум проспекта) не слышно, ну только если за столом у окна ( деревянный "стеклопакет" Забудовы ) почти прижаться к нему ухом, ни передач от каркасника. Думаю, имеет значение, когда под ригелем звуки от перекрытия тонут в 65см стене. Ну а межквартирную проще шумоизолировать под тем же ригелем - планирую спец. ДВП наклеить + шкафы до потолка.встроить без сверления (вклинить с резиновыми уплотнителями).
    Главное чтобы площади позволяли шумоизолироваться (смотреть всем планировки пристальнее, а не надеяться на тихих соседей) материалами и мебелью, т.к. в ближайшие годы вряд ли начнут делать повсеместно межквартирные из 24 см панелей и тем более из кирпича.

    3.3.3
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    16 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 28 ноября 2018 14:55 Редактировалось oncomo, 1 раз.
    Интерлейкин_4:

    кирпичная кладка стен почему то очень хорошо справляется с вертикальным распространением ударного шума
    думается разнородная структура стены и масса совместно решают

    Никто не может спастись от ударного шума. А кирпич если и звучит глуше, то потому что потихоньку разрушается.
    Бывала в разных домах, в т.ч. так называемых элитных. Одно и то же. Ударный звук будет слышен.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 28 ноября 2018 15:00

    Вот кстати читаю ветку и жалею, что глупый не измерил пустоты в перекрытиях, когда сверлил под светильники. Так и чешутся руки вырвать где-нибудь анкер/дюбель и посмотреть. Возможно плиты 26см минимум (между ригелями ~6,9м опенспейса). Тоже плюс. Снизу ни разу не слышал жизнедеятельности, правда подавляющая часть квартиры ещё и с паркетом по фанере.

    3.3.3
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 28 ноября 2018 15:26 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    УРУ4ЬЕ:

    , правда подавляющая часть квартиры ещё и с паркетом по фанере.

    А что, фанера хороший звукоизолятор?
    Если сравнивать с линолеумом/ламинатом и такой подложкой, например?

  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 28 ноября 2018 15:49
    AntonVict:

    УРУ4ЬЕ:

    , правда подавляющая часть квартиры ещё и с паркетом по фанере.

    А что, фанера хороший звукоизолятор?
    Если сравнивать с линолеумом/ламинатом и такой подложкой, например?

    Я клея не жалел лил под фанеру - вот ещё слой "выравнивающий" и звукоизолирующий. Дюбеля утапливал в густеющем клее - отсутствие "мостиков" шума. Затем опять клей"звукоизолятор"-прокладка между фанерой и паркетом. Ну и сами листы фанеры - они же не сплошным натянутым барабаном. Поэтому при отсутствии жёстких связей вполне справляются с тепло и -звукоизоляцией. Фанера - это же поперечно склеенные листы шпона берёзы, что вполне норм, если не пересохнет (от этого помню пролил все швы каким-то битумным лаком).

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    А о таком ДВП я только недавно узнал, планируя оклеить чем-либо стену до монтажа шкафов. 20 лет назад цель была выровнить немного стяжку фанерой, а о шумоизоляции мне, выросшему в СССР, мысли в голову не приходили ещё.

    3.3.3
  • Shibalba Member
    офлайн
    Shibalba Member

    194

    15 лет на сайте
    пользователь #268689

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 28 ноября 2018 16:45 Редактировалось Shibalba, 1 раз.

    Из недавней статьи онлайнера узнал про СБК - производителя ЖБ
    http://sbk.by/services/
    http://sbk.by/uploads/%D1%82%D0%B5%D1%85.%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0 ... %D0%BA.pdf

    Turing, вроде это уже уровень производства повыше.
    Многопустотные плиты толщиной до 500мм. Соединение панелей без применения сварки.
    Всё это имеется, но в типовых проектах, видимо в целях удешевления, перекрытия используются 160мм.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2018 17:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ох люблю я эти сказки из Уручья с православным кирпичом, да волшебной фанерой звукогасящей :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Хоть на бетон фанеру ляпи, а толку то :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Для справки цифры 1 и 2 - прямые пути передачи шума, 3 и 4 - косвенные т.н. Обходные. 4’ - структурный шум, который излучают конструкции жестко связанные с вибрирующим механизмом.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 17:33 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    УРУ4ЬЕ:

    планирую спец. ДВП наклеить + шкафы до потолка.встроить без сверления (вклинить с резиновыми уплотнителями).

    да покрейте просто пробковые обои
    нахер вам еще двп?

    шкафы на потолок не замыкайте
    оборвите в 1-6 см от потолка в зависимости от того хотите ли пыль вытирать там

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 ноября 2018 17:38 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 17:39
    УРУ4ЬЕ:

    а о шумоизоляции мне, выросшему в СССР, мысли в голову не приходили ещё.

    так шумовые нагрузки все ж пониже были

    не все на аккустику тратились что раскачать панель могла и машин было существенно поменьше

    теперь радикально отличающаяся по шуму среда

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2018 17:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Touring, ну да примыкание важная вещь. Вот кстати как должен крепится звукоизоляционные пол, причём не должно быть никаких жёстких связей со стяжкой. А там персонаж дюбели в фанеру загоняется и говорит, что шумоизлоляция у него улучшилась.

    Но все равно стены из ГСБ имеют самую высокую слышимость. Просто сан узел с вент шахтой ещё отделены дверью от всех остальных помещений, это снижает уровень шума.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 17:44 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.

    В итоге те неизбежно нарушают однородность конструкции имеющейся “плавающей” стяжки от застройщика, акустически замыкая слой железобетона модифицированной или новой стяжки на перекрытие, и на стены. То есть обнуляя "плавающую" конструкцию стяжки.

    так перегородки и должны быть на перекрытиях а не на стяжке

    я подозреваю что 99% джамшутов новоселов не заморачиваются демонтажем стяжки под перегородки

    ретий момент в каркасниках связан с воздушным шумом. Покупатели квартир начинают разводить проводку в том числе в межквартирной двухслойной стене из газосиликата с толщиной блоков всего 10-12 см. Электрики выполняют в таких стенах подрозетники, и хорошо если глубина подрозетника 40 мм, а не 60 мм, или же отверстие вообще не будет сквозным.

    это без разницы, газоблок не является приемлемым шумоизолятором ьезотносительно того что там натворили электрики

    стены в 1,7 метра между квартирами в говноблочке нет и быть не может
    а все что тоньше означает что будет гавно по шуму

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    EugeneCMAN:

    Но все равно стены из ГСБ имеют самую высокую слышимость.

    не, ну у гипсокартона с минватным заполнение все еще хуже :trollface: по НЧ и возможно СЧ

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Стандартный изолятор стяжки от перекрытия в Беларуси, это вспененный полиэтилен Стенофон толщиной 2-5 мм. Который скорее играет роль гидроизоляции при выполнении стяжки, чем звукоизоляции. Здесь нужна жёсткая минвата толщиной 25-30 мм, но её нет.

    полагаю что в сортире и ванной все равно придется обойтись без использования минваты для размыкания
    стяжки от стен обычной демпферной лентой из вспененного полиэтилена - вода попадет и будет бобо

    но в целом согласен, в сухих помещениях хороший вариант аккустической развязки, наверное

    кухня вот под вопросом - там тоже залитие могет быть

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 28 ноября 2018 17:58 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Touring:

    В местных экономных панельках плавающей стяжки и не было, там голое перекрытие толщиной 16 см.

    А как отличить плавающую стяжку от неплавающей?
    У меня вроде демпферная лента присутствует:

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 18:01
    AntonVict:

    Touring:

    В местных экономных панельках плавающей стяжки и не было, там голое перекрытие толщиной 16 см.

    А как отличить плавающую стяжку от неплавающей?

    инвазивный и надежный способ: демонтировать один другой квадратный децИметр стяжки до плиты перекрытия

    и смотреть есть ли замыкание святого бетония на плиту перекрытия или что то под бетоном стяжки теплое мягкое есть

    неинвазивный ненадежный в рб - бегать как усравшийся в жрэо - ну покаажиииите
    проектную документацию, ну пожааааалуйста

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 28 ноября 2018 18:06

    Получается, что если в моём случае (ОКПМ серия дома) звук снизу передается по стенам, то даже если сделать поверх строительной стяжки ещё одну сухую стяжку, это может оказаться напрасным?

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 18:09
    AntonVict:

    Получается, что если в моём случае (ОКПМ серия дома) звук снизу передается по стенам, то даже если сделать поверх строительной стяжки ещё одну сухую стяжку, это может оказаться напрасным?

    это съест высоту комнат, зачем вам это?
    если хотите улучшить качество стяжки то придется демонтировать то говно что сейчас лежит у Вас

    и да, для вас это может оказаться почти напрасным - но соседи снизу спасибо скажут совершенно точно

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2018 18:10
    AntonVict:

    Получается, что если в моём случае (ОКПМ серия дома) звук снизу передается по стенам, то даже если сделать поверх строительной стяжки ещё одну сухую стяжку, это может оказаться напрасным?

    Стяжка в принципе не оптималеьное решение, но звук будет меньше распространяться вниз к соседям. А снизу, если не делать закрытый контур (звукопоглощающий материал на полу и стенах + подвесной потолок), то эффект будет гораздо хуже.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Интерлейкин_4:

    если хотите улучшить качество стяжки то придется демонтировать то говно что сейчас лежит

    Существующую стяжку нужно поднимать - это да.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 28 ноября 2018 18:10
    EugeneCMAN:

    AntonVict:

    Получается, что если в моём случае (ОКПМ серия дома) звук снизу передается по стенам, то даже если сделать поверх строительной стяжки ещё одну сухую стяжку, это может оказаться напрасным?

    Стяжка в принципе не оптималеьное решение, но звук будет меньше распространяться вниз к соседям. А снизу, если не делать закрытый контур (звукопоглощающий материал на полу и стенах + подвесной потолок), то эффект будет гораздо хуже.

    да если соседи снизу поклеят пробку на потолок уже лучше по шуму у Антона будет

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 ноября 2018 18:11 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2018 18:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    AntonVict, Качественная звуко-изоляция не дешевое удовольствие, я как то себе в квартиру считал, насчитал 15000$ и минус к метражу.
    У вас на 5 комнатную разроришься. Но можно на пару спален попробовать сделать.