Ответить
  • fasad18 Senior Member
    офлайн
    fasad18 Senior Member

    771

    15 лет на сайте
    пользователь #187291

    Профиль
    Написать сообщение

    771
    # 8 апреля 2015 23:39

    растолкуйте пожалуйста
    как законно подключить сетевой инвертор в розетку ?
    как реагируют проверяющие с электросетей, когда холодильник работает и счётчик не крутится ...

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 9 апреля 2015 02:23

    Нормально. Правда, я что-то слышал про наличие сертификата на такой девайс или документа, его замещающий. Может кто в курсе? А елси счетчик дисковый, то он еще и назад может крутиться.

    нужно больше солнца
  • dusmikeev Member
    офлайн
    dusmikeev Member

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 15 апреля 2015 12:38

    Если инвертор стоит в домашнем хозяйстве, то в документах на него кроме инструкции по эксплуатации должен быть как минимум сертификат соответствия ЕАС.
    А счетчик, действительно, крутится в обратную сторону, но только дисковый, а не электронный ))

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Да, мы - МедиуМ делаем все документы под ключ.
    Даже при размещении станции на личном огороде.

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22754

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22754
    # 15 апреля 2015 14:30

    МедиуМ, сколько именно согласование всех бумаг?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • dusmikeev Member
    офлайн
    dusmikeev Member

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 15 апреля 2015 23:01

    сколько чего? денег или времени уходит?
    Меня Андрей зовут и контакты мои на сайте SolarEnrg

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 21 апреля 2015 20:32 Редактировалось DominatorBLR, 1 раз.

    СП можно накрывать стеклом (помещать за стекло), или они не будут вырабатывать ЭлЭн? Какая разница между моно- и поли- кристаллическими панелями?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 23 апреля 2015 12:18
    DominatorBLR:

    СП можно накрывать стеклом (помещать за стекло), или они не будут вырабатывать ЭлЭн? Какая разница между моно- и поли- кристаллическими панелями?

    можно за стеклом. Но в принципе не нужно. У них уже своё защитной покрытие из закаленного стекла есть. от 3 до 4 мм в зависимости от производителя. А между моно и поли... В наших широтах наверное никакой разницы. Ну начнем с того, что моно черные, а поли синие. Иногда имеет значение при дизайне. Потом у моно кпд выше, т.е. с той же площади можно снять большую мощность при прочих равных (напр. 255 против 275 Вт). И моно дороже. Не только как сама панель, потому что в ней больше Вт, но и сам 1Вт мощность чуть-чуть дороже чем 1Вт мощности поли. Говорят, что поли работает лучше на рассеянном свете, а моно - на прямом. но получить какую-то существенную заметную разницу вряд ли получится.

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 26 апреля 2015 00:35

    Как рассчитать вырабатываемую мощность (ток) СП при заданном угле солнца, т.е. если к примеру у меня СП будут строго вертикально стоять, что можно ждать от скажем 200Вт панели летом за сутки и сколько если строго горизонтально земле будет лежать, т.е. ровного перпендикуляра солнечные лучи к поверхности делать не будут за день. ИЛИ по другому вопрос сформулировать, какая зависимость оп угла падения солнца.

    Аккумулировать энергию дешевле всего с помощью автомобильных АКБ или есть другие дешевый АКБ?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 26 апреля 2015 11:44

    Дешевле всего получается использовать литий-ионный аккумуляторы. Но это при условии, чтот мы считаем хотя бы лет на 15 вперед. А так разовый платеж будет конечно очень значительным.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    по поводу выработки... можно попробовать какую-нить программу расчета.
    например, SMA Sunny design. есть бесплатная веб версия. Или какой солнечный калькулятор. Например, вот такой калькулятор

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 27 апреля 2015 13:59
    ecoenergy:

    Дешевле всего получается использовать литий-ионный аккумуляторы.

    А где глянуть цены на эти акб, чтобы сравнить с автомобильными?

    ecoenergy:

    Например, вот такой калькулятор

    спс, буду разбираться, не все понятно.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 27 апреля 2015 14:02

    у МикроАРТ стоят порядка 11700 р.р. вроде (без НДС) за 3,2В 240 Ач.

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 29 апреля 2015 06:36 Редактировалось DominatorBLR, 1 раз.
    ecoenergy:

    у МикроАРТ стоят порядка 11700 р.р. вроде (без НДС) за 3,2В 240 Ач.

    и что тут дешевого 200 у.е. за 3,2 В, так за 12 В надо уже 800 отдать, а 90-100Ач Свинцовый стоит около 150у.е. т.о. 270Ач обойдется до 450 у.е. что в 2 раза дешевле.

    Добавлено спустя 33 секунды

    А! Это я ещё НДС не добавил.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Кто подскажет где купить СП подешевле, и соответственно, как дешевле купить, элементами и обвязывать самому или готовыми панелями? Какой самый дешевый вариант выйдет вырабатываемый Вт на доллар, в смысле самый оптимальны размер панели.?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 29 апреля 2015 19:20
    DominatorBLR:

    ecoenergy:

    у МикроАРТ стоят порядка 11700 р.р. вроде (без НДС) за 3,2В 240 Ач.

    и что тут дешевого 200 у.е. за 3,2 В, так за 12 В надо уже 800 отдать, а 90-100Ач Свинцовый стоит около 150у.е. т.о. 270Ач обойдется до 450 у.е. что в 2 раза дешевле.

    Добавлено спустя 33 секунды

    А! Это я ещё НДС не добавил.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Кто подскажет где купить СП подешевле, и соответственно, как дешевле купить, элементами и обвязывать самому или готовыми панелями? Какой самый дешевый вариант выйдет вырабатываемый Вт на доллар, в смысле самый оптимальны размер панели.?

    Ну да, для литий-ионных аккумуляторов (LFP) - это дешевый вариант. Европейские стоят дороже. свинцово-кислотная двухсотка (12В 200Ач) стоит 350 долл. Для равносильной емкости литиевого аккумулятора 200 Ач понадобится 2,5 таких (глубина разряда в 30% и 70% - это значительная разница). А если учесть, что у LFP при разряде в 70% гарантируется 3000 циклов, то сколько надо аккумуляторов свинцово-кислотных аналогичной ёмкости? Скажем так, в перспективе использовать систему хотя бы 10 лет LFP оказываются дешевле, весят меньше, занимают меньше места, имеют более высокий КПД, не имеют кривой заряда и дают значительно большие возможные токи. ГЛавное их не взорвать....

    Ну а тут как вам пожелается :) Если вести готовую систему (хотя бы на паллету) целиком сразу, то панели в ней выйдут 0,9 долл за 1 Вт. Если система большая, то 0,8 долл за 1 Вт. НУ а так можно заказать почтой из китая паллету панелей как физ лицо и радоваться :)

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 29 апреля 2015 21:32
    ecoenergy:

    (глубина разряда в 30% и 70% - это значительная разница)

    вот тут не совсем понятно, у кого глубина разряда всего 30% и сколько циклов у Свинцовых, откуда такие данные? Я бы брал две сотки свинцовых и получил бы больше ток отдачи двум было бы проще.

    ecoenergy:

    весят меньше, занимают меньше места

    это не проблема, будет отдельное помещение с полками, щитовая.

    ecoenergy:

    ГЛавное их не взорвать....

    да их просто можно перезарядить и им хана. И так же можно у свинцовых ограничивать ток и с чего им тогда взрываться? Кстати есть же еще гелиевые.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 30 апреля 2015 00:31 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.

    Давайте предметно:)
    Берем хороший свинцово-кислотный аккумулятор типа GEL HZY 12-200. Номинальная ёмкость 200Ач. И сразу заметим, что это характеристика где-то С15, ибо:
    С20 - 20 час. разряд - 220 Ач
    С10 - 10 час. разряд - 192 Ач
    С0,15 - 15 мин. разряд - 65,25 Ач
    Первый минус: ёмкость зависит от скорости разряда, ибо это химическая реакция, у которой есть и своя инертность, и свои ограничения.

    И чтоб не забыть, вес 63 кг.

    Рекомендуемый разряд:
    Количество циклов при разряде на 30%: 1200 шт.
    Количество циклов при разряде на 100%: 360 шт.
    Что они подразумевают под разрядом на 100% мне сложно сказать, т.к. если действительно разрядить аккумулятор в ноль, то за 7-10 раз он сдохнет. Скорее всего имеется ввиду 9,8А в течение 20 часов (паспортная величина) до 1,7В эл. Условно сняли 200 А. Вот только в паспорте нет разряда постоянной мощностью на 20 часов. Почему-то сделали только на 4 максимум. И при тех же условиях получаем для С4:
    73 Вт эл * 6 * 4 = 1752 Вт ч
    или 37 А * 4 ч = 148 А ч (что-то у них паспорт сам с собой не стыкуется.... :(
    Получается, что если разрядить его за 4 часа, то рекомендуемые 30% - это 525 Вт. Но вообще не корректно, т.к. если я буду снимать такую мощность за такое время, то ток будет ниже, а следовательно это эквивалентно более долгой характеристике разряда. И вот попробуй все это учесть... Поэтому берем грубо: 30% от 200А => 60А х 12В = 720 Вт ч. Вот энергия, которую можно снять, чтобы аккумулятор проработал 3,28 лет, а не меньше года (берем условный ежедневный один цикл).

    второй минус: химия процесса - фиг пойми как её точно посчитать, и цифры будут меняться со временем.

    Дальше вспоминаем, что рекомендуемый ток заряда 0,1С - 20А. И это для первой стадии заряда АКБ, чтобы набрать приблизительно 70% емкости (правда, наш акб должен при разряде останавливаться именно где-то здесь на границе). А дальше есть еще вторая и третья, где ток становится минимальным, а занимают они по времени где-то 70% от всего заряда (кривую уж сами найдите вещь популярная). Т.е. по сути аккумулятор своего зарядного тока в 20А (240Вт мощность заряда) не должен почти никогда видеть. И вот получается, чтобы в солнечный день снимать с солнечной панели на 240 Вт её полную мощность, нам уже необходимо больше таких аккумулятора, работающих в 30% разряда.

    Кривая заряда - третий минус.

    Химия процесса, возможное выделение газа. Нельзя ставить никакое оборудование над аккумуляторами. Даже если учесть, что они условно необслуживаемые, то при больших токах заряда/разряда выделение газа все равно может быть. А это коррозия. Ну и требования к помещению остались как к аккумуляторной - с вытяжкой и без взрывоопасного оборудования.

    Теперь лезем в LFP (тоже по паспорту) 12-200:
    70% DoD - 3000 cycles
    50% DoD - 5000 cycles
    Nominal energy @ 25°C* - 2560Wh
    рекомендуемый (не максимальный) ток заряда ≤100A (≤0,5С)
    вес 42 кг (я таскал гелевые двухсотки по подвалам, домам и прочим объектам, 20 кг - солидная разница в ощущениях).
    Замечу, емкость не нормируется сроком разряда, а исключительно одним параметром - ток разряда ≤ 1С (что эквивалентно характеристике С1 - полный разряд за 1 час).

    Снимаем 50% - 1280 Вт ч., что равно 1,78 гелевых АКБ на 200 А ч.
    Снимаем 70% - 1792 Вт ч, что равно 2,49 гелевых АКБ на 200 А ч.
    это при комфортных (для гелевого акб) условиях при разряде С20.
    Пересчитаем с С4 и сравним с 525 Вт? становится грустнее. Если начинать пересчитывать это в С1, то всё станет совсем грустно.

    А теперь вернемся в циклы.
    сравним (5000 циклов * 1280 Вт ч = 6 400 кВт ч) с (1200 циклами * 720 Вт ч.= 864 кВт ч). Разделим и получим 7,4, т.е. одна LFP 200 Ач в перспективе долгосрочной работы заменяет 7 с половиной гелевых двухсоток. А с учетом того, что КПД гелевых АКБ где-то около 80%, а кпд LFP выше 90%, то смело ставим 8. И это при условии, что её можно заряжать током 0,5С = 100А (1200Вт), т.е. при подключении к солнечной панельке LFP будет снимать полную мощность панели пока не зарядится.

    ради интереса сравним разряд 70%:
    3000*1792 = 5 376 кВт ч. Ну, чуть поменьше.

    Ну вот как-то так. Я обучение по этому проходил. 2 раза :)
    Правда, есть у LFP минусы (кроме цены конечно). Первый - без BMS они взрывоопасны (ищите видео в ютубе). Перезаряд, заряд большим током при минусовой температуре - БАБАХ очень даже классный. Поэтому желательно их использовать с BMS, которая контролирует заряд каждой отдельной банки и балансирует напряжения, отключает заряд/разряд и не забывает про температуру.
    И да, при минусовой температуре их заряжать не рекомендуется. Надо держать в отапливаемом помещении. Или использовать малые токи, пока температура аккумулятора не поднимется выше нуля (особенность строения, у LFP нет химии процесса, это тупо банка - емкость), и тогда уже заряжать нормальным током.

    Да, сертификата по обучению мне еще не прислали, так что я могу быть где-то не прав. В культурной форме исправляйте, критикуйте, радуйте. Будем крутить область вместе.

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунда

    Ха... к чему я все это сказал. Вывод же простой и короткий.
    Если система должна работать качественно и долго, то берите LFP. А если так побаловаться на пару лет, то можно даже не гель, а агм брать. особой разницы не почувствуете, а они дешевле.

    нужно больше солнца
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4609

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4609
    # 30 апреля 2015 00:46

    ecoenergy, Спасибо за подробный ответ, теперь все понятно. Литий-ионные лучше. Правда в конце сразу родился вопрос, если нужно эксплуатировать при минусовых температурах, то что тогда, другие ставить? Что за АКБ стоят на пешеходных переходах с СП?

    Кто даст ссылки на сайты по продаже АКБ и СП, подешевле?

    ecoenergy:

    Если вести готовую систему (хотя бы на паллету) целиком сразу, то панели в ней выйдут 0,9 долл за 1 Вт.

    где глянуть эти цены? на али дороже выходит, там ещё и растаможку свыше 200 евро платить надо.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 30 апреля 2015 01:14 Редактировалось ecoenergy, 2 раз(а).

    там стоят обычные АГМки... ну может быть гель. Они получше на морозе. На совесть поставщика. Часто ведь не горят. На ответственных местах следят и меняют. да вон медиум продает китайцев по доллару за 1 Вт. есть 245 Вт и 140 Вт если мне изменяет память.
    Цена на ввоз системы плавает. Там транспорт и прочие затраты раскидываются на все пропорционально цене. Но да. Где-то в районе 20 панелей + доп. оборудование реально ввезти по 0,9 долл за 1 Вт (это конкретно панели, остальное оборудование надо считать отдельно).

    нужно больше солнца
  • Konstantin_by Member
    офлайн
    Konstantin_by Member

    219

    19 лет на сайте
    пользователь #40567

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 4 мая 2015 15:35

    В Греции солнечные панели стоят на каждом доме. Так, что окупается или нет можете думать сами. Тут два вывода или их обязал Евросоюз и дает какие-то поощрения или они действительно дешевле цены электроэнергии.

    Всё, что нас не убивает - делает сильнее!
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 4 мая 2015 15:45
    Konstantin_by:

    В Греции солнечные панели стоят на каждом доме. Так, что окупается или нет можете думать сами. Тут два вывода или их обязал Евросоюз и дает какие-то поощрения или они действительно дешевле цены электроэнергии.

    Надо знать тарифы на электроэнергию, выработку панелей за год и гос политику в субсидировании данного направления. Но эти знания бессмысленны у нас, т.к. у нас все понятно и известно.

    нужно больше солнца
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 4 мая 2015 17:40

    Что бы днём запускать днём асинхронный движок мощностью 1,2-1,5 кВт, минуя АКБ , какая площадь солнечных батарей должна быть?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.