Товарищество собственников жилого дома №14 ул.Камайская

user.olga:

Так вот, мне теперь непонятен пункт 7 по взносам, который вынесен на собрание. На собрании собираетесь голосовать: соблюдать закон или нет???
Это вообще как понимать?
У Вас уже есть официальный документ или Вам этого мало и Вы хотите получить повестку в суд и потратить деньги на адвоката, гос. пошлину и еще после этого провести переиндексацию по взносам за 2.5 года?

Если это были не просто слова, то можете уже начинать.

С большим сожалением вчера услышала, что соблюдать законодательство, в частности устав и жк, председатель с бухгалтером намерены и в дальнейшем выборочно. Реакция о защите прав собственников в прокуратуре, суде и т.п. - смешки.

Вот пример, председатель ревизионной комиссии смог ознакомиться с документами товарищества, только обратившись в исполком, несмотря на закрепленные права собственников и обязанности председателя в этой части в уставе и жк.

user.olga:

NaNiKo:

Если это были не просто слова, то можете уже начинать.

Обсудили еще раз ситуацию по взносам с председателем. Доля будет присутствовать обязательно: либо полностью взносы в соответсвии с долей, либо частично на покрытие ремонта. Это будет вынесено на голосование. Председатель сама всё расскажет

NaNiKo:

С большим сожалением вчера услышала, что соблюдать законодательство, в частности устав и жк, председатель с бухгалтером намерены и в дальнейшем выборочно.

А по поводу нарушений с выплатой з/п я уже тоже намекнула. Поэтому не советую нарушать законодательство

Согласно п. 4 ст. 216 ЖК, председатель правления ТСЖ избирается из числа членов товарищества или принимается на работу по трудовому договору (контракту) в ТСЖ на срок до 5 лет в соответствии с уставом товарищества.

Соответственно председателем правления товарищества собственников жилья может быть или человек из числа членов ТСЖ, избранный общим собранием и исполняющий свои обязанности; или человек не из числа членов товарищества, то есть некто посторонний, нанятый по трудовому договору (контракту).

Получается, что по трудовому договору председателем правления ТС может работать только посторонний человек, не член товарищества собственников, а член ТС должен исполнять обязанности председателя без заключения трудового договора, то есть только на общественных началах, без вариантов.
http://[censored]/uprawdom/status-quo/633-02-02-2014 судебная практика

user.olga:

Обсудили еще раз ситуацию по взносам с председателем. Доля будет присутствовать обязательно: либо полностью взносы в соответсвии с долей, либо частично на покрытие ремонта. Это будет вынесено на голосование. Председатель сама всё расскажет

Так это мы знаем, я Вам сейчас покажу, нам же на собрании выдали)

Смотрите вопрос 7. В нем все равно прямое нарушение ст.166. Вы же правильно ставили вопрос ранее - соблюдать закон или нет. Он также и остался в предлагаемых вариантах. И как Вы думаете, какой вариант выберут владельцы трешек-двушек - соблюдать или нет?

Мне непонятен вовсе подход в работе председателя и бухгалтера, когда не обсуждается вопрос по размеру взносов с собственниками, когда ими навязываются своих 2 варианта, не спрашивая мнения собственников, может у них другие есть предложения. Лично мне было бы интересно их узнать. Но такой возможности не дают, дают выбор между двумя вариантами.

К тому же любая сумма расходов должна быть обоснована., а чем, к примеру, обоснована цифра 0,017 руб. за 1кв.м на текущий ремонт? Разве это логично, что в смете предусмотрены ежемесячные расходы на почту и канцтовары в размере 161 рубль и на текущий ремонт ежемесячно 169 рублей? Как можно сопоставлять расходы на текущий ремонт с расходами на конверты, бумагу, картриджи?

user.olga:

По вопросам, касающихся бухгалтерии, я обсужу лично с бухгалтером.
Не хочу это пока выносить на всеобщее обозрение.

Вас попросили не выносить сор из избы? Ревизионную комиссию тоже пытались убедить переписать заключение на "правильное".

Согласно п. 1 ст. 166 ЖК участник совместного домовладения обязан нести расходы по эксплуатации (содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту) общего имущества пропорционально его доле в праве общей собственности на это имущество, если иное не установлено законодательством.

Note: обращаю внимание, что именно законодательсвом, а не ТС.

- техническое обслуживание: это жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года (п. 55 ст. 1 ЖК);

- текущий ремонт: жилищно-коммунальная услуга по предотвращению интенсивного износа, восстановлению исправности и устранению повреждений конструктивных элементов, инженерных систем (п. 54 ст. 1 ЖК);

- капитальный ремонт: жилищно-коммунальная услуга по восстановлению основных физико-технических, эстетических и потребительских качеств жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), их конструктивных элементов, инженерных систем, утраченных в процессе эксплуатации (п. 25 ст. 1 ЖК).

Отсюда и следует более обобщенное определение эксплуатации, данное в п. 63 ст. 1 ЖК: использование по назначению жилых помещений с систематическим осуществлением комплекса организационно-технических мероприятий по содержанию, техническому обслуживанию, текущему ремонту и капитальному ремонту жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений).

Таким образом, эксплуатация жилья - это не только использование его по назначению (живем - значит эксплуатируем), но еще и комплекс мероприятий по уходу за жилым домом; поддержанию его в надлежащем, удовлетворяющем нас состоянии.

Мероприятия эти, заметьте, организационно-технические: иными словами, дворник подметает придворовую территорию, сантехник делает свою техническую работу, а электрик и уборщица (если она есть) - свою. Бухгалтер, в свою очередь, производит расчеты, а председатель организует деятельность всего персонала. Все это вместе и есть организационно-технические мероприятия, поскольку их организуют и производят люди за соответствующее материальное вознаграждение.

Поэтому расходы на зарплату персонала - это составляющая расходов на эксплуатацию. Более того, зарплаты обслуживающего персонала - это основная составляющая расходов на эксплуатацию, следовательно, как того требует п. 1 ст. 166 ЖК, распределяться между собственниками они должны пропорционально доле каждого.

Здравствуйте,может кто-нибудь озвучить,что было на собрании? Председатель остался тот же?И что со шлагбаумом? Не было физической возможности присутствовать.заранее спасибо

Напишу вкратце по некоторым вопросам.

На собрании был представитель укса, который только-только устроился и будет курировать вопрос вентиляции, сказал будут пробовать различные варианты по устранению проблемы, положительный результат экспериментов обещал воплотить в жизни.

Про передачу оборудования АСКУЭ в Минскэнерго лично я ничего не поняла. И если передадим, платить будем, и если не передадим, платить будем. Со слов рядом сидевших жильцов, вроде как лучше не передавать. Только суммы по замене/ремонту, называемые председателем в данном случае, были на порядок выше, чем озвучивались жильцами. Если кто-то разбирающийся в данном вопросе здесь есть, напишите, пожалуйста, подробнее.

З/пл уборщицы МОПов председатель с бухгалтером планируют снизить с 17 до 11,5 БВ, соответственно уборка будет реже.

Еще была предложена новая кандидатура на должность председателя - Анатолий Евгеньевич, жилец нашего дома, с высшим юридическим образованием. Закончил курсы по вопросам управления имуществом. То есть дополнительно обучаться за счет ТСЖ, чтобы работать председателем тсж, не нужно. Работает в близкой сфере, связанной с обслуживанием коммерческих зданий. Готов взять на себя функции председателя за 300 рублей.
Янина Николаевна сперва согласилась включить его кандидатуру на голосование, потом отказалась и сказала, что отказываться от своей должности и от уровня зарплаты в 20БВ она не намерена.

NaNiKo:

Еще была предложена новая кандидатура на должность председателя - Анатолий Евгеньевич, жилец нашего дома, с высшим юридическим образованием. Закончил курсы по вопросам управления имуществом. То есть дополнительно обучаться за счет ТСЖ, чтобы работать председателем тсж, не нужно. Работает в близкой сфере, связанной с обслуживанием коммерческих зданий. Готов взять на себя функции председателя за 300 рублей.

+1

Кстати, а действующий председатель проходила курсы по вопросам управления общим имуществом?

ст 216 ЖК РБ:
4. Председатель правления товарищества собственников избирается из числа членов товарищества собственников или принимается на работу по трудовому договору (контракту) в товариществе собственников на срок до пяти лет в соответствии с уставом товарищества собственников.
Председателем правления товарищества собственников избирается гражданин, имеющий среднее специальное или высшее техническое, экономическое или юридическое образование и прошедший образовательные программы обучающих курсов по вопросам управления общим имуществом, кандидатура которого согласована местным исполнительным и распорядительным органом в порядке, установленном этим органом.

Добрый вечер,
Уважаемые собственники для правильного расчета возмещения по налогу на землю нужна площадь квартиры, эти сведения указаны в свидетельстве о гос.регистрации, пожалуйста копию вбросьте в синий почтовый ящик на первом этаже (в него опускали бюллетени письменного опроса). Сумма налога со всего участка делится между всеми собственниками пропорционально площади помещения, если нет ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ВСЕХ КВАРТИР невозможно посчитать по каждой в отдельности. Если нет возможности сделать копию – сделайте фото на телефон и перешлите Вайбером или на эл.почту.
Анкеты для составления реестра собственников предоставили всего 26 человек, пожалуйста опустите заполненные анкеты в синий почтовый ящик на первом этаже.

tim_forever:

15.03.2017 опять не было кворума

Это что означает? Ни один вопрос не решен и собрание прошло впустую?

Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

когда следующее собрание и почему оно не проводится возле дома без дополнительных затрат времени и денег?

добрый день,
по собранию 15,03,17 - если нет кворума - решения принимать невозможно и оно носит информационный характер, а для проведения голосования будет проведен письменный опрос (как проводили про видеонаблюдение/шлагбаум/капремонт), но нужно время чтобы подготовиться.....
если собираться у подъезда, то не удобно проводить регистрацию присутствующих и проводить голосование....
аренда зала стоила 126руб.

Здравствуйте. Ранее я представлялся, но представлюсь ещё раз. Сакович Анатолий Евгеньевич, собственник квартиры №129. А теперь, по существу. На собрании 15.03.2017 не было кворума. Соответственно голосования не было. Что касается вопросов то их характер и направленность были спрогнозированы председателем только в рамках своих знаний, без учёта опыта, знаний и пожеланий всех собственников. Предложенные вопросы, указанные в бюллетенях, требовали однозначного ответа за/против/воздержался, что не предполагает каких-либо изменений в самой постановке вопроса. А ведь совсем не сложно попросить собственников бросить свои вопросы и предложения перед общим собранием в ящики ТС, или написать на форуме. И только после этого опроса распечатка бюллетеней, с уточнёнными вопросами, была бы оправдана. Знать кто под каким ником задал вопрос или написал дельное предложение, я считаю, совсем не обязательно, если эти предложения только на пользу нашему ТС. После выступления члена ревизионной комиссии по поводу нарушений председателя ТС, Исакова Я.Н. не опровергла ни одного факта, что означает полное согласие, а это само собой влечёт какие-либо объяснения со стороны Исаковой Я.Н., но объяснений не последовало. В ходе собрания на рассмотрение на должность председателя предложили мою кандидатуру. По просьбе собственников я кратко рассказал о себе. Я так же сказал, что вознаграждение председателю правления необходимо уменьшить как минимум до 300 руб. Если председатель из числа собственников, и имеет основную работу, то требовать большие зарплаты с собственников нашего ТС как минимум неправильно… После собрания Исакова Я.Н. сказала что не будет указывать мою кандидатуру ни в одном вопросе, предложив самому ходить и собирать подписи по поводу выборов/пере-выборов председателя правления ТС. Любому человеку со здравым смыслом будет непонятна такая позиция Исаковой Я.Н.

Ниже приведены вопросы, с которыми инициативная группа начала обход собственников помещений на основании заключения ревизионной комиссии и п. 5 ст. 216 ЖК РБ

Сведения о лице, участвующем в письменном опросе-голосовании:
ФИО собственника ___________________________________________________________________
Квартира №_______
Сведения о документе, подтверждающем право собственности:
свидетельство (удостоверение) о государственной регистрации №____________________________
выдано______________________
Площадь помещения, указанная в свидетельстве о государственной регистрации ___________кв.м.
Проект решения по вопросу повестки дня:
№ Проект решения ЗА ПРОТИВ ВОЗДЕРЖАЛСЯ
1
Выборы председателя правления товарищества собственников:
1.1 продлить Исаковой Я.Н. полномочия председателя правления на 1 год с 13.04.2017 г.
1.2 избрать Саковича А.Е. на должность председателя правления на 1 год с 13.04.2017 г.
2
Установить вознаграждение (заработную плату) председателю правления с 01.04.2017 г.:
2.1 в размере 300 рублей ежемесячно
2.2 в размере 375 рублей ежемесячно
2.3 в размере 450 рублей ежемесячно
3
Установить заработную плату главному бухгалтеру товарищества собственников с 01.04.2017 г.:
3.1 в размере 200 рублей ежемесячно
3.2 в размере 230 рублей ежемесячно

Бюллетень будет считаться недействительным в следующих случаях:
1. отсутствуют сведения о документе, подтверждающим право собственности;
2. отсутствует доверенность на представителя члена ТС;
3. имеются исправления;
4. отсутствует подпись под бюллетенем.

Подпись собственника (доверенного лица) ________________________

Ознакомиться с результатами опроса-голосования Вы сможете на информационных досках в подъездах и на forum.onliner.by «Товарищество собственников жилого дома №14 ул. Камайская».