Ответить
  • Bloody Senior Member
    офлайн
    Bloody Senior Member

    1904

    23 года на сайте
    пользователь #5474

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 23 апреля 2004 17:17

    имхо идиотизмом попахивает... ну гидроусилитель явно уж мона было оставить... пусть бы он попробовал покатацца без усилка на болиде в течении 60-ти кругов... апделался бы я вам скажу... имхо

    Стоишь, и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря... И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 апреля 2004 17:27

    Забъют ведущие команды на этих идиотов.

    И сделают свой чемп.

  • Tony Senior Member
    офлайн
    Tony Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #4290

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 23 апреля 2004 19:47

    Двигатель: объем 2,4 литра, конфигурация V8, не более 4 клапанов на цилиндр; каждый двигатель должен использоваться без замены в течение двух гонок; использование стандартного электронного блока управления, поставляемого FIA;

    Ну положим, когда на гонках Гран Туризмо ограничивали впускной тракт - тоже все верещали. Когда с 3.5 до 3 литров в Ф1 уменьшали движки - тоже. Но тем не менее, гонки после этого становились зрелищнее - на один-два сезона.

    ИМХО - этот пункт не самый страшный.

    Трансмиссия, тормоза и рулевое управление: ручная коробка передач с электронным ограничителем оборотов, управляемое вручную сцепление, запрет на электронное управление дифференциалом; запрет на усилитель рулевого управления; стандартные тормозные механизмы;

    Вот тут уже хуже - они что, считают, что тормоза мтандартные повысят безопасность, или что гонщик это чудо юдо какое-то - попробуй на скорости километров 30-40 в Монако поворачивать руль на немаленький угол (без усилителя!) и еще передачи переключать!!!

    Перебор. Допустип электронно управляемый дифференциал, при определенных условиях, можно превратить а антипробуксовочную систему - точнее ей подобие. Но лучше просто ввести какие-то ограничения на него, а не запрещать полностью - ведь он повышает безопасность.

    Шасси: уменьшение минимального веса не менее чем на 50 кг (чтобы воспрепятствовать использованию балласта и таким образом снизить кинетическую энергию в случае столкновений; в настоящее время минимальный вес составляет 600 кг); строго определенные требования к аэродинамике и шинам для достижения установленных показателей скорости в поворотах и на прямых, сцепных свойств шин и торможения; уменьшение ширины передних колес и увеличение ширины задних колес для неизменного распределения веса и увеличения сопротивления воздуха (сумма ширины передних и задних колес останется неизменной);

    Строго определенные требования к аэродинамике, надо полагать, абсолютно гладкий корпус, без диффузоров, маленьких всяческих крыльев и подкрылков... Только ДВА антикрыла - впереди и сзади! Да еще и уменьешние массы - машина ж будет себя плохо вести со слабой аэродинамикой.

    А если учесть, что топливо около 100 кг. весит... Так в начале гонки - 500, а к середине уже 400!!! На 20 процентов изменение массы - по-моему очень много!

    Увеличение ширины задних колес еще куда ни шло, а уменьшение ширины передних ничего кроме ухудшения управляемости не даст...

    Спортивный регламент: запрещено использовать запасной автомобиль в течение всего гоночного уик-энда; в течение всего уик-энда автомобиль находится в закрытом парке; радикальное ограничение объемов тестов не количеством дней, а пройденным километражем (при помощи электронного записывающего устройства FIA); один поставщик шин для всех команд; два одинаковых комплекта шин для квалификации и гонки; новый формат квалификационных заездов; ограничение на количество топлива, используемого в течение гоночного уик-энда; запрет замены шин по ходу гонки (за исключением проколов) при сохранении дозаправок; очки в зачет кубка конструкторов могут набираться четырьмя автомобилями одного производителя (для привлечения новых команд);

    Запрет на запасной болид - бред. Особенно с учетом правила одного мотора на две гонки - 1000-1100 км в таких режимах не всякий обычный мотор выдержит, так что пусть хоть шанс будет у пилотов...

    Ограничение тестов - тоже странно - как можно помешать Феррари обкатывать детали нового болида на СОБСТВЕННОМ автодроме, для маскировки используя прошлогоднюю модель!

    Один поставщик шин - тоже глупость. Все радовались обострению борьбы, когда боролись Good Year и Bridgestone. Потом - Michelin и Bridgestone... Так зачем опять застой... Испугались, что в этом году Бриджи лучше на всех трассах? И на сухих и жарких и на холодных и мокрых? Так еще сезон не прошел - наоборот, Мишлен догонять будет (а он умеет) - следовательно интереснее будет наблюдать!

    Замена шин при сохранении дозаправок - тоже глупость. Лучше тогда вообще убрать дозаправки - не будет смысла пересиживать на трассе, уменьшится число персонала команд...

    А вот про команды это интересно... Хотя если не будет пересмотрен "договор согласия", который для новых команд предусматривает депозит, возвращаемый лишь если команда после как минимум 2-х лет выступлений решит покинуть Ф1, 48 млн. долларов... Да и вообще сложно представить, что кто-то сможет активно так выставлять доп. машины. Особенно с учетом того, что машин на трассе все равно должно быть 24!!!

    Другое: никаких ограничений на продажу и обмен шасси и агрегатов между командами.

    Асейчас что ограничено? Насколько мне известно, ограничения есть, но их установила не ФИА, а сами команды по принципу рынка. Если Минарди купит шасси Феррари и мотор БМВ - нафига тогда разрабатывать машину. И так самая крутая машина в чемпионате получилась!!! Поэтому сейчас и продают только за большие деньги и то не прямым конкурентам и не самое лучшее... А что изменится т того, что официально разрешат делать то, что и так не запрещено - не понимаю...

    Короче - кое что из списка можно использовать (тот же один мотор на два уик-энда), но только не в том виде, как это предлагается сейчас...

    ИМХО

    Я не придумал себе подпись
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 23 апреля 2004 19:56

    Кажись, у Макса крыша съехала окончательно!

    Не зря у Макса отец был видным лидером английских фашистов - личным другом Гитлера и даже попал по этому поводу в Советскую энциклопедию... :)

    Но, вообще-то, кое-что из его плана звучит разумно - например снижение дрпустимого веса. Сегодня же получается, что команды изо всех сил пытаются создать как можно больше легким, а потом доводят до разрешенного уровня применяя супердорогущие металлы с высочайшей удельной плотностью - прежде всего для достижения нормальной развесовки болида.

    Но вообще все это действо будет весьма сильно напоминать помесь CART'a и Формулы-3000... Не очень впечатляюще. Но стоит предположить, что тезисы FIA - лишь начальная точка долгой и нудной дискуссии.

    ну гидроусилитель явно уж мона было оставить... пусть бы он попробовал покатацца без усилка на болиде в течении 60-ти кругов... апделался бы я вам скажу... имхо

    Вообще-то пробовал. Но не в Формуле-1. В 1968 году в Формуле-2 он выступал в команде Фрэнка Уильямса вместе с Пирсом Кариджем и еще кое-где. А болиды без усилителя руля - не такая уж и редкость. Еще несколько лет назад они с успехом ездили...

    PS: И как вам тренировочные результаты BAR?:)

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 23 апреля 2004 20:16

    Tony,

    Перебор. Допустип электронно управляемый дифференциал, при определенных условиях, можно превратить а антипробуксовочную систему - точнее ей подобие. Но лучше просто ввести какие-то ограничения на него, а не запрещать полностью - ведь он повышает безопасность.

    В антипробуксовочную систему его можно превратить безо всяких проблем. И во вполне функциональную. В свое время именно поэтому FIA ее разрешила - просто не было возможности проследить...

    Вот тут уже хуже - они что, считают, что тормоза мтандартные повысят безопасность, или что гонщик это чудо юдо какое-то - попробуй на скорости километров 30-40 в Монако поворачивать руль на немаленький угол (без усилителя!) и еще передачи переключать!!!

    Раньше пилотам было вообще весело - они переключали передачи не переключателем за рулевым колесом, а вполне конкретной палкой, торчащей рядом. Кроме того, усилитель руля не такой уж и ключевой элемент, тем более, что угол поворота даже в Монако небольшой - от края до края можно повернуть на вытяннутых руках не перекладывая. Ф1 прекрасно обходилась и без усилителей руля и без усилителей тормозов.

    Строго определенные требования к аэродинамике, надо полагать, абсолютно гладкий корпус, без диффузоров, маленьких всяческих крыльев и подкрылков... Только ДВА антикрыла - впереди и сзади! Да еще и уменьешние массы - машина ж будет себя плохо вести со слабой аэродинамикой.

    Между прочим, если убрать заднее антикрыло вообще, устойчивость автомобиля, конечно, снизится, но не критично. Гонщику придется преодолевать повороты с гораздо меньшей скоростью. Если верить умным дядькам, то самая главная вещь сзади - диффузор. А главное крыло, конечно, переднее.

    Ограничение тестов - тоже странно - как можно помешать Феррари обкатывать детали нового болида на СОБСТВЕННОМ автодроме, для маскировки используя прошлогоднюю модель!

    Можно. В спортивном регламенте (статья 63) строго указывается, что автомобили должны проходить тесты на трассах, признанных пригодными для машин Формулы-1. В случае необходимости на тесты может быть назначен наблюдатель от FIA. Так что никакой маскировки, если FIA запретит, не получится.

    Один поставщик шин

    Это чтобы снизить скорость. Впомните времена, когда был один Bridgestone.

    Асейчас что ограничено? Насколько мне известно, ограничения есть, но их установила не ФИА, а сами команды по принципу рынка.

    Этот принцип заложен в Договоре Согласия: "каждая команда должна владеть правом интеллектуальной собственнсти на свою машину".

  • kls Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kls Паяльник & Отвертка TEAM

    2802

    23 года на сайте
    пользователь #5793

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 23 апреля 2004 23:17

    Да дали снова повод просто поулдить народу. Хотя понятно плюсы есть, при таких условиях поставщиком моторов может легко стать любой машиностроитель, ну что нельзя нашему ММВЗ на базе мопеда сделать мотор Ф1? Запросто, про шины и говорить не приходится Белшина тут будет абсолютным лидером как там говорится "Презеравативы Белшина, не всякое сердце выдержит".

    А что касается предложеных мер то вполне очевидно, что автопроизводители уже давно и твердо стоят на пути создания своего чемпионата и по сути Ф1 через пару лет станет перед выбором либо умереть без производителей или все таки выжить, только уже в ином ввиде... Так, что посмотрим, чем в итоге это закончится...

    Кто понял жизнь - тот не торопится... Каждый считает, что самое правильное мнение - собственное.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 24 апреля 2004 09:11

    kls,

    А что касается предложеных мер то вполне очевидно, что автопроизводители уже давно и твердо стоят на пути создания своего чемпионата и по сути Ф1 через пару лет станет перед выбором либо умереть без производителей или все таки выжить, только уже в ином ввиде... Так, что посмотрим, чем в итоге это закончится...

    Не факт, что давно и твердо. Да, буквально вчера GPWC отменила действия известного "Меморандума Согласия", который предусматривал взаимодействие команд-производителей и Formula One Administration, поскольку, по их мнению, стороны так и не смогли придти к компромиссу.

    Однако вполне вероятно, что в случае раскола на стороне Берни Экклстоуна останутся вплоть до шести команд, которые не готовы выкладывать огромные суммы на подготовку болидов. Кроме того, правила 2008 года легко позволят присоединиться к пелетону еще нескольким командам. Сейчас потихоньку возрождается бизнес клиентских моторов - известная контора Mecachrome, по слухам, расширяется и привлекает новых сотрудников. Найдутся и другие - тот же Cosworth, к примеру.

    А автомобильные гиганты пока не выработали определенной стратегии. У них, судя по всему, нет видения будущего - на каких автодромах будет проходить чемпионат? Куда денется вся структура FIA, без которой проведение приличного чемпионата объективно невозможно? Кто, наконец, будет управлять новым чемпионатом и как планируют делить деньги?

    Кроме того, сейчас из отцов-основателей GPWC более менее ключевую позицию продолжает занимать только Буркланд Гёшель - член правления BMW, так поддержка нового чемпионата со стороны автопроизводителей еще не до конца обеспечена.

  • Tony Senior Member
    офлайн
    Tony Senior Member

    1422

    23 года на сайте
    пользователь #4290

    Профиль
    Написать сообщение

    1422
    # 24 апреля 2004 12:53

    В антипробуксовочную систему его можно превратить безо всяких проблем

    В этом сучае он не будет соответствовать регламенту - соответственно нет смысла первращать его в просто антипробуксовочную систему. Поэтому - в ПОДОБИЕ - и по закону и помощь оказывает.

    Раньше пилотам было вообще весело - они переключали передачи не переключателем за рулевым колесом, а вполне конкретной палкой, торчащей рядом. Кроме того, усилитель руля не такой уж и ключевой элемент, тем более, что угол поворота даже в Монако небольшой - от края до края можно повернуть на вытяннутых руках не перекладывая. Ф1 прекрасно обходилась и без усилителей руля и без усилителей тормозов.

    Да, я в курсе, но есть такой момент - на некоторых машинах Ф1 усилители ставились только на определенные гонкуи - так например делал Жак Вильнев. То есть да - можно без него, но с ним удобнее. То же и с передачами. Кроме того, машины раньше в целом были другими - но на своременной формуле больше зависит все от желания гонщика и команды - хотят пользуются усилителями, хотят не пользуются. И мне кажется - так правильнее, чем ограничивать использование этих вещей в фоициальном порядке.

    Между прочим, если убрать заднее антикрыло вообще, устойчивость автомобиля, конечно, снизится, но не критично. Гонщику придется преодолевать повороты с гораздо меньшей скоростью. Если верить умным дядькам, то самая главная вещь сзади - диффузор. А главное крыло, конечно, переднее.

    как сказать - да, на диффузор приходится 40% прижимной силы. На антикрылья (я встречал только суммарную цифру перед+зад) - 45-50 %. Остальное на мелкие детали. НО! Важно не только ж сама по себе величина, но и направлеение приложения этих сил - Правильно, переднее крыло самое важное, потому как без заднего можно ехать (хоть и меделенне), но без переднего ухудшится сцепление передних колес - соответственно управляемость.

    И если ограничение аэродинамики призвано снизить скорость, то можно вообще всех пересадить на серийные автомобили производства фирм-участников, и объявить, что это Формула-1 новая. Там и аэродинамика проще и расходов меньше, и ресурс ого-го! И скорость ниже, и так далее...

    Можно. В спортивном регламенте (статья 63) строго указывается, что автомобили должны проходить тесты на трассах, признанных пригодными для машин Формулы-1. В случае необходимости на тесты может быть назначен наблюдатель от FIA. Так что никакой маскировки, если FIA запретит, не получится.

    И все же... Автодром Мюджелло и Фьорано принадлежат Феррари. Они пригодны для машин Ф1 - соответственно схитрить можно будет, пусть не будет такой эффективности тестов как сейчас, но все равно неравенство между Феррари и, скажем, Джорданом останется...

    Это чтобы снизить скорость. Впомните времена, когда был один Bridgestone

    Да, но по-моему эта мания снижения скоростей ни к чему хорошему не приведет. Плохо, когда один Бриджстоун или Гуд Йир или Мишлен. Да скорости ниже, но и прогресса нет - а так есть борьба, покрышки улучшаются. Может лучше наконец сделать полосы безопасности комбинированными - гравий и асфальт, как того давно требуют гонщики. В Венгрии это решение оправдало себя. И скорость осталась, и безопасность выросла!

    Этот принцип заложен в Договоре Согласия: "каждая команда должна владеть правом интеллектуальной собственнсти на свою машину".

    Принцип-то такой есть, но это не мешает Феррари продавать двигатели Зауберу, Форду - Минарди и Джордану... Да при желании любая из топ-команд найдет себе клиента из "частников". Так что правило есть, но это (сравнительно конечно), напоминает правило о разрешении автоматических коробок - да, можно. НО НИКОМУ НЕ НУЖНО!!!! Так и здесь - правило есть, но оно никому не мешает. Наоборот, защищает от промышленного шпионажа. А захочет команда продать мотор - на получи. Не захочет - авот правило, это моя собственность, хочу продам, не хочу, не продам...

    Короче по-моему эта информация просто шум, помехи... Слова ни о чем и ни для кого...

    Я не придумал себе подпись
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 24 апреля 2004 13:35

    Да, я в курсе, но есть такой момент - на некоторых машинах Ф1 усилители ставились только на определенные гонкуи - так например делал Жак Вильнев. То есть да - можно без него, но с ним удобнее. То же и с передачами. Кроме того, машины раньше в целом были другими - но на своременной формуле больше зависит все от желания гонщика и команды - хотят пользуются усилителями, хотят не пользуются. И мне кажется - так правильнее, чем ограничивать использование этих вещей в фоициальном порядке.

    Думаю можно согласится, что этот вопрос не слишком принципиальный - пилоты и так управляют весьма сложной техникой и усилитель руля здесь особой погоды не делает.

    И если ограничение аэродинамики призвано снизить скорость, то можно вообще всех пересадить на серийные автомобили производства фирм-участников, и объявить, что это Формула-1 новая. Там и аэродинамика проще и расходов меньше, и ресурс ого-го! И скорость ниже, и так далее...

    Никто не ставит вопрос таким радикальным образом. Хотя если перенести мотор и "начинку" Формулы-1 в автомобиль того же DTM, то это будет машина зверь... Ведь аэродинамика у них из-за закрытых колес и относительно малой площади крыльев гораздо лучше... В своя время мотор Renault засунули в "почти серийный" Espace - было весело :lol:

    И все же... Автодром Мюджелло и Фьорано принадлежат Феррари. Они пригодны для машин Ф1 - соответственно схитрить можно будет, пусть не будет такой эффективности тестов как сейчас, но все равно неравенство между Феррари и, скажем, Джорданом останется...

    Как вы думаете, долго ли будет терпеть Рон Деннис если тесты будут запрещены, а Ferrari все равно продолжит испытания? Здесь в дело вступит обыкновенное админинстративное давление. Тем более, что я слабо представляю, как можно провести секретное испытание на автодромах, которые находятся в густонаселенной местности и прекрасно просматриваются...

    Короче по-моему эта информация просто шум, помехи... Слова ни о чем и ни для кого...

    Вообще-то речь идет об автомобиле. Моторы - это отдельно. Команды Формулы-1, подписав Договор Согласия обязались строить свои машины самостоятельно, без чьей либо помощи. Да, конечно, периодически возникают некоторые проблемы (в основном с клиентами Ferrari), команды обвиняют в том, что они используют чужие технологии - но в целом все строят машину самостоятельно. За этим неукоснительно следят специалисты FIA.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 24 апреля 2004 15:34

    Райкконен провел просто замечательную квалификацию... В очередной раз.

    Судя по всему накрылся мотор -> стартует с последнего места :cry:

    БАТТОН НА ПОУЛЕ!!! :jump:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 24 апреля 2004 17:31

    Батон в пролете. Ехал на пустой машине.

    Шухер ошибся в самом конце. Но выровнял корыто и ... А так вез Батону .3 сек. А Монти почти секунду. Дофига :(

    З.Ы. Если не будет чего-то нестандартного (авария, сход), завтра Шухер всех отымеет без проблем.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 25 апреля 2004 10:21

    Shura1,

    Батон в пролете. Ехал на пустой машине.

    Это ваш драгоценный Шумахер в пролете. Сделал детскую ошибку, едва не вылетев с трассы воообще (и сам это в последствии признал).

    Очень хочу посмотреть на то, как Шумахер будет стартовать не с поула и когда Баррикелло не прикрывает тылы. А когда Шумахер ничего не может, тут же и начинают происходить "нестандартные" вещи. Мы это уже видели неоднократно...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 25 апреля 2004 10:32

    united, расслабь булки :lol:

    Шухер машину чуть не потерял, а на втором месте. На первой линии.

    Гонка все расставит по своим местам.

    Кароче в 15.45 зырим :spy:

    :beer: уже в холодильнике

    З.Ы. Прогноз погоды - прохладно и возможен дождь. Все на руку Бриджам :)

  • Bloody Senior Member
    офлайн
    Bloody Senior Member

    1904

    23 года на сайте
    пользователь #5474

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 25 апреля 2004 16:14

    united, ну и где ты видел нестандартные вещи по ходу гп? миша сразу начал штамповать лучшие круги даже позади баттона... монти думал нахаляву проскочить... нихрена не получилось... а после первого пит стопа, миша показал кто из ху...

    до финиша еще 12 кругов но если техника выдержит то никто шуми не помешает уделать фсех как обычно

    Стоишь, и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря... И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась.
  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    22 года на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 25 апреля 2004 16:37

    Bloody,

    Баттон все равно молодец :) Отстает всего немного от Баррикелло, чья гонка была просто убогой...

    Даже Кими, и тот завоевал очко.

  • 5217 Senior Member
    офлайн
    5217 Senior Member

    647

    23 года на сайте
    пользователь #5217

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 25 апреля 2004 17:23

    Всё. Мне уже кажется что Шумахер и в воде бы не утонул. :)

  • cyborg Senior Member
    офлайн
    cyborg Senior Member

    9609

    22 года на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 25 апреля 2004 17:56

    Шумахер :molotok:

    Когдаже начнётся нормальная конкуренция?!

    А гонки уже не интересно смотреть-итог сразу ясен!

  • Bloody Senior Member
    офлайн
    Bloody Senior Member

    1904

    23 года на сайте
    пользователь #5474

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 25 апреля 2004 18:08

    united, я не спорю, баттон молодец, второе место смог удержать... прогресс как грицца на лицо...

    Стоишь, и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря... И веришь, что свободен ты, и жизнь лишь началась.
  • 5217 Senior Member
    офлайн
    5217 Senior Member

    647

    23 года на сайте
    пользователь #5217

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 25 апреля 2004 18:33

    Да ваще Хонда прогресирует на глазах.

    Кстати МакЛарен тоже прогресирует.... Доехали оба пилота и даже получили 1 очко.... :)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 25 апреля 2004 20:53

    Ze@lot

    Г. в воде не тонет :-)

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.