Ответить
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 15:02

    конечно, можно сейчас заняться футурологией и придумать такое... например, что Земля погибнет в космическом катаклизме...

    давайте использовать принцип Оккама, отсекаем всё лишнее и будем думать, что и через сто лет остануться нации, которые возможно войдут в состав наднационального образования, как например Евросоюз... да, там нет границ и экономика с политикой унифицируются, но там всё ещё остались нации и чувствуют они себя очень неплохо, даже навреное и развиваются на радость потомкам... чего не скажешь пока о нас...

    стать частью чего-то бОльшего, можно лишь оставаясь самим собой - нация не может войти в состав того же Евросоюза, если она не будет ощущать себя нацией! причём не отдельные интелегентные её представители, а хотя бы половина простых граждан! вот на это я и прошу обратить самое пристальное внимание!!!

    поэтому так важно сейчас говорить во всеуслышании, перед всем народов, что в эфирах звучит не белорусская музыка, а локальная, узкая, выгодная по большему счёту недображелателям или просто необразованным и недальновидным политикам!!! если эта мысль хорошо засядет в головах соотечественников, то намного проще будет возродить по настоящему белорусскую культуру, а не некий суррогат российской и западной, выросшей на белорусской почве!!!

    наш ждут в том же Евросоюзе, но ждут там нацию-личность, а не иванов-не-помнящих-родства и придумывающих себе культуру и историю... ведь Вы не станете общаться с калдыром, который гадит в подъезде и слушает песни из Парада 75%, а Вы будете общаться с культурным, умным, образованным и интелегентным человеком... разве не так? ;)

    всё худшее ещё впереди...
  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    19 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 19 июня 2005 15:53

    нация не может войти в состав того же Евросоюза, если она не будет ощущать себя нацией!

    расскажите мне, когда появилась нация белорусы

    не белорусская музыка, а локальная

    вот вы понятия и подменяете

    выгодная по большему счёту недображелателям или просто необразованным и недальновидным политикам

    точно, им и выгодна такая музыка!

    по настоящему белорусскую культуру, а не некий суррогат российской и западной, выросшей на белорусской почве!!!

    расскажите ка мне, когда она существовала эта белорусская культура без отрыва от хотя бы российской!

    наш ждут в том же Евросоюзе

    нас там ждут???:roof:

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 июня 2005 16:39

    Классная ветка, спасибо. Нет в Беларуси серьезной музыкальной традиции, как нет своих Гагариных.

    через сто лет остануться нации, которые возможно войдут в состав наднационального образования, как например Евросоюз... да, там нет границ и экономика с политикой унифицируются, но там всё ещё остались нации и чувствуют они себя очень неплохо, даже навреное и развиваются на радость потомкам... чего не скажешь пока о нас...

    ну, этого, в общем-то не произошло, самое парадоксальное, это то, что корни демократии были обретены Западом, как раз в Восточной Европе. Но нация-государство как идея осталась в очень незначительной части ЕС, в основном, в Восточной и Центральной Европе.

    наш ждут в том же Евросоюзе, но ждут там нацию-личность, а не иванов-не-помнящих-родства и придумывающих себе культуру и историю... ведь Вы не станете общаться с калдыром, который гадит в подъезде и слушает песни из Парада 75%, а Вы будете общаться с культурным, умным, образованным и интелегентным человеком... разве не так?

    К большому сожалению, если нас завтра всех заставят носить бело-красно-белую одежду, говорить по-белорусски 100% времени, и с пеной у рта доказывать, что мы европейцы, и что мы последний оплот Европы в Евразии, и что восточнее нас тьма, нацией мы от этого не станем и ренессанса национальной культуры не произойдет.

    Идея с музыкой, сама по себе, правильная, это существует почти в каждой европейской стране. А вот то, что из полной радиотишины не появился кто-либо более менее достойный, не есть проблема квотирования эфира...

    Оленевед
  • sergey762 Senior Member
    офлайн
    sergey762 Senior Member

    10138

    20 лет на сайте
    пользователь #26102

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 19 июня 2005 16:50

    как нет своих Гагариных

    всмысле нет своих знаменитых людей или чего? :conf:

    Косманавты свои были...Знаминитые тоже...Костюшко.

    говорить по-белорусски 100% времени

    Уже пытались...Не помню только почему не получилось...Я тогда учился в начальных классах, а может и в средней...Заставляли всю школу перевести на бел. язык...Мрачное время... :roof:

    К большому сожалению, если нас завтра всех заставят носить бело-красно-белую одежду, и с пеной у рта доказывать, что мы европейцы, и что мы последний оплот Европы в Евразии, и что восточнее нас тьма

    Пока заставляют не всех.....Ходят "избранные" :)

  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 июня 2005 17:10

    всмысле нет своих знаменитых людей или чего?

    Косманавты свои были...Знаминитые тоже...Костюшко

    в общем-то, нет знаменитых людей, которых можно было бы использовать как идеологемы.

    А насчет заставлять говорить по-белорусски. А хотят ли этого беларусы? Сомневаюсь, в общем. Удобнее и выгоднее "нация как товар", союз потребителей белорусских товаров, в этом, состоит схожесть белорусской и американской нации--и та и та строится скорее не на идеях культурного национализма, а все больше на потребительских практиках.

    Оленевед
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 19:16 Редактировалось radio_by, 2 раз(а).
    Glucus:

    нация не может войти в состав того же Евросоюза, если она не будет ощущать себя нацией!

    расскажите мне, когда появилась нация белорусы

    приблизительно в начале 20 века... вместе с появлением литературного языка... вообще генезис нации сложный вопрос... нас он интересует по стольку-поскольку... факт что нация такая есть...

    не белорусская музыка, а локальная

    вот вы понятия и подменяете

    как минимум белорусские песни должны исполняться на белорусском языке... мы же недовольны, когды слышим трасянку??? мы начинаем возмущаться... говорим, что надо говорить или по русски или по белорусски! так и с музыкой... очень важно чётко дать определения - что такое белорусская музыка!!!

    по настоящему белорусскую культуру, а не некий суррогат российской и западной, выросшей на белорусской почве!!!

    расскажите ка мне, когда она существовала эта белорусская культура без отрыва от хотя бы российской!

    могу конечно ошибиться, но она существовала и при совке в 70-80-ые года, уверен и ранее... а вообще надо просто открыть энциклопедию и посмотреть, я этим вопросом досконально не владею, просто общаюсь с некоторым преподователями музыки и нашими музыкантами... они в один голос утверждают, что есть самобытная белорусская музыкальная культура... есть певцы, композиторы, аранжировщики, музыканты... и корни её уходят в общем-то в века... конечно, мы не говорим, что это была поп, рок, музыка... :)

    повторюсь, важно чётко дать определение!!!

    всё худшее ещё впереди...
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 19:30
    Сергей Ильич:

    Классная ветка, спасибо. Нет в Беларуси серьезной музыкальной традиции, как нет своих Гагариных.

    позволю с Вами не согласиться... общаясь с преподователями, историками, музыкантами я понял, что есть белорусская музыка...

    через сто лет остануться нации, которые возможно войдут в состав наднационального образования, как например Евросоюз... да, там нет границ и экономика с политикой унифицируются, но там всё ещё остались нации и чувствуют они себя очень неплохо, даже навреное и развиваются на радость потомкам... чего не скажешь пока о нас...

    ну, этого, в общем-то не произошло, самое парадоксальное, это то, что корни демократии были обретены Западом, как раз в Восточной Европе. Но нация-государство как идея осталась в очень незначительной части ЕС, в основном, в Восточной и Центральной Европе.

    можно немного подробнее про корни демократии, обретенные в Восточной Европе???

    нация-государство, делегирующее полномочия управления и принятия решений наданциональному государственному образованию не ведёт к размытию нации и её ассимилированию, возможно не на этом этапе истории... возможно, позже... бывая в Европе в отпуске, общаясь с теми, кто часто и в разных местах Европы бывает - все сходимся в одном - в Европе происходит небывалый подъём развития национальной культуры, повышается интересе к своей истории, особенно у молодёжи, что очень отрадно...

    возможно, уважаемый Сергей Ильич, у нас разные источники информации... моё мнение, что в ЕС идёт мощное национальное развитие в странах участниц союза....

    наш ждут в том же Евросоюзе, но ждут там нацию-личность, а не иванов-не-помнящих-родства и придумывающих себе культуру и историю... ведь Вы не станете общаться с калдыром, который гадит в подъезде и слушает песни из Парада 75%, а Вы будете общаться с культурным, умным, образованным и интелегентным человеком... разве не так?

    К большому сожалению, если нас завтра всех заставят носить бело-красно-белую одежду, говорить по-белорусски 100% времени, и с пеной у рта доказывать, что мы европейцы, и что мы последний оплот Европы в Евразии, и что восточнее нас тьма, нацией мы от этого не станем и ренессанса национальной культуры не произойдет.

    Идея с музыкой, сама по себе, правильная, это существует почти в каждой европейской стране. А вот то, что из полной радиотишины не появился кто-либо более менее достойный, не есть проблема квотирования эфира...

    полностью согласен, но зачем же так топорно сразу всё вводить? :) важно что? вывести развитие республики на нормальный путь развития... не допустить появления авторитарного правителя в будущем... а потом просто принять грамотную национальную программу! обратите внимание - никто пока из оппонентов власти такую программу не представил, возможно она есть, но пока лежит под сукном...

    я прекрасно помню начало 90-ых... я учился в школе, была программа - называлась она Адраджэнее (вроде бы так), вводили преподование в школах и детских садах на бел.мове, чиновников можно заинтересовать говорить по белорусски, если доплачивать им за это, говоришь по белорусски - получаешь 50% к окладу ;) (как это было в 20-ые годы, т.н. первый этап Адраджэння белорусской нации)... сделать язык модным... как эт осейчас делают зарубежные корпорации - Samsung, Renault, Panasonic и др....

    да много ли путей... :)

    но начинать третий этап Адраджэння надо уже! и вполне можно начать с того, что начать говорить 75% локальной музыки :) (с определением можно определиться, пардон за каламбур!) ;)

    всё худшее ещё впереди...
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 19:36
    Сергей Ильич:

    всмысле нет своих знаменитых людей или чего?

    Косманавты свои были...Знаминитые тоже...Костюшко

    в общем-то, нет знаменитых людей, которых можно было бы использовать как идеологемы.

    А насчет заставлять говорить по-белорусски. А хотят ли этого беларусы? Сомневаюсь, в общем. Удобнее и выгоднее "нация как товар", союз потребителей белорусских товаров, в этом, состоит схожесть белорусской и американской нации--и та и та строится скорее не на идеях культурного национализма, а все больше на потребительских практиках.

    почему нет? давайте откроем белорусскую энциклопедию! :) думаю, мы там найдём со всех эпох много людей, которые делали всё для того, что бы прославить свою землю....

    опять же, зачем заставлять? :) можно стимулировать! отдал ребенка в белорусскую школу или садик - получи скидку на обучение или что-нибудь ещё... есть хороший стимул всех времён и народов - материальное поощрение... :) даже несознательные отдадут, когда выгоду прикинут... ;) мне кажется этот вопрос не самый сложный... сложнее привести к власти тех людей, которые будут проводить демократические преобразования...

    всё худшее ещё впереди...
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 19 июня 2005 19:56

    можно немного подробнее про корни демократии, обретенные в Восточной Европе???

    ренессанс нации-государства в Восточной Европе, и упадок нации-государства в Западной. Восточная Европа оказалась живее Западной, монструозные институты ЕС некоторым образом бюрократизируют пространство, Вост-Центральная Европа менее захламлена, что ли.

    нация-государство, делегирующее полномочия управления и принятия решений наданциональному государственному образованию не ведёт к размытию нации и её ассимилированию, возможно не на этом этапе истории... возможно, позже... бывая в Европе в отпуске, общаясь с теми, кто часто и в разных местах Европы бывает - все сходимся в одном - в Европе происходит небывалый подъём развития национальной культуры, повышается интересе к своей истории, особенно у молодёжи, что очень отрадно...

    почему нет? давайте откроем белорусскую энциклопедию! думаю, мы там найдём со всех эпох много людей, которые делали всё для того, что бы прославить свою землю....

    вот проблема в том, что для этого надо открывать энциклопедию, имен на поверхности нет, идеологемы не сделать.


    мне кажется этот вопрос не самый сложный... сложнее привести к власти тех людей, которые будут проводить демократические преобразования...

    Мне кажется, Вы говорите о фасаде здания, а не о его фундаменте. действительно, людей можно научить говорить на родном языке, действительно, можно стать более "свядомыми", но, увы, мне кажется, что корни национализма окончательно подрезаны, то что происходит в стране--скорее есть крестянский реванш (curse of rurality, если хотите), а коллективная память слишком опять же, слаба. Хотя, дай Бог, чтобы Вы были правы, а не я.

    Оленевед
  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    19 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 19 июня 2005 21:58

    отдал ребенка в белорусскую школу или садик - получи скидку на обучение или что-нибудь ещё...

    демократические преобразования...

    да уж, дерьмократические, иначе не назовешь... Ужос! Такого бы как ты да к власти...:roof: Опять белорусизация... пытались уже, редиски.

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 23:38
    Сергей Ильич:

    можно немного подробнее про корни демократии, обретенные в Восточной Европе???

    ренессанс нации-государства в Восточной Европе, и упадок нации-государства в Западной. Восточная Европа оказалась живее Западной, монструозные институты ЕС некоторым образом бюрократизируют пространство, Вост-Центральная Европа менее захламлена, что ли.

    спасибо, я Вас понял и полностью согласен - такая тенденция существует, это реальность... более молодые государства пока ещё резвые и желают стать частью Европы, поэтому и рвутся в бой... на последнем саммите это было хорошо видно, предложили увеличить взносы своих стран, дабы спасти саммит и бюджет...

    почему нет? давайте откроем белорусскую энциклопедию! думаю, мы там найдём со всех эпох много людей, которые делали всё для того, что бы прославить свою землю....

    вот проблема в том, что для этого надо открывать энциклопедию, имен на поверхности нет, идеологемы не сделать.

    всё же думаю, что это не проблема... дело политической воли, к тому же у нас есть уникальные белорусы, которыми можно гордиться... не только по линии культуры... если мы про них говорим только открыв энциклопедию, это не значит, что они мелкие фигуры в истории... в конце-концов, их просто при совке предали забвению, незаслуженно... современные методы ПЕАРА легко и свободно могут раскрутить кого угодно, а о наших предках нада просто рассказать, и всё... они сделали достаточно для Беларуси, что бы оставить след в памяти потомков...

    Мне кажется, Вы говорите о фасаде здания, а не о его фундаменте. действительно, людей можно научить говорить на родном языке, действительно, можно стать более "свядомыми", но, увы, мне кажется, что корни национализма окончательно подрезаны, то что происходит в стране--скорее есть крестянский реванш (curse of rurality, если хотите), а коллективная память слишком опять же, слаба. Хотя, дай Бог, чтобы Вы были правы, а не я.

    аминь... я всё же надеюсь, что корни есть, пусть они и сидят глубоко, но даже такие, они могут дать жизнь новому дереву!

    всё зависит от нас, от всех... от современных журналистов, редакторов, политических и общественных деятелей, от композиторов и музыкантов, от бизнесменов и управленцев на местах - от всех... каждый на своём месте ради одной цели...

    всё худшее ещё впереди...
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 19 июня 2005 23:50
    Glucus:

    отдал ребенка в белорусскую школу или садик - получи скидку на обучение или что-нибудь ещё...

    демократические преобразования...

    да уж, дерьмократические, иначе не назовешь... Ужос! Такого бы как ты да к власти...:roof: Опять белорусизация... пытались уже, редиски.

    вряд ли меня выберут, даже если я и выдвинусь :) да и не моё это дело! я стараюсь на своём месте быть полезным и честным перед собой и своими потомками...

    вот только мне непонятно, почему Вы выступаете против белорусизации... или Вы полагаете, что она будет носить насильственный характер и будет похожа на какой-то фашизм или крайнюю форму национализма??

    прошу меня понять правильно, даже если бы я пришёл к власти, то никого бы насильно не заставил бы говорить по белорусски и слушать только белорусское и куплять оное же...

    просто всё белорусское поддерживалось бы государством, как преоритетное направление развития.. но не так как это делается сейчас, а на основе рынка и демократии, с гласностью, плюрализмом мнений и прочими атрибутами...

    мне знаете ли противно, когда мне говорят что мне надо делать, что слушать и что куплять, люди, которые не компетентны, которые никого не слушают, а думают, что они самые умные... гражданское общество подразумевает диалог...

    вот что надо будет восстанавливать, чему надо будет учиться в первую очередь - умение выслушать оппонента и понять его точку зрения... а это, поверьте мне, очень сложно...

    всё худшее ещё впереди...
  • Artem_MVR Senior Member
    офлайн
    Artem_MVR Senior Member

    802

    20 лет на сайте
    пользователь #22071

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 20 июня 2005 03:45

    Сергей Ильич,

    как нет своих Гагариных.

    Прабачце, але ж, таксама цытата.

    У 1650 годзе ў сталіцы Нідэрландаў Амстэрдаме — славутым асяродку рамёстваў, гандлю і кнігавыдання, у вядомай друкарні Яна Янсана пабачыла свет кніга «Вялікае мастацтва артылерыі». Напісаў яе наш суайчыннік, генерал-лейтэнант кароннай артылерыі Казімір Семяновіч.

    На працягу паўтара стагоддзя кніга была ў Эўропе самай грунтоўнай і аўтарытэтнай навуковай працай па артылерыі і піратэхніцы. Вядомы пераклады на французскую, нямецкую, ангельску і іншыя мовы. ...

    ... Амаль у кожнай працы, прысвечаннай артылерыі ды піратэхніцы і напісаннай у другой палове 17 ст. і ў 18 ст-зі, можна знайсці звесткі, узятыя з яго твора, аднак не заўсёды са спасылкай на першакрыніцу.

    Кнігай Семяновіча карысталіся перш за ўсё эўрапейскія прафесіяналы-артэлерысты і феерверкеры, якія шырока дастасоўвалі ягоныя адкрыцці ў галіне ракетнай справы.

    Glucus,

    расскажите ка мне, когда она существовала эта белорусская культура без отрыва от хотя бы российской!

    также и для Сергей Ильич,

    Ракетамі сталі цікавіцца ў канцы 17 ст. і ў Расіі. Першыя звесткі аб выкарыстанні там ракет (феерверк у г.Усцюг) датуюцца 1675г. Пётр 1, імкнучыся як мага паўней азнаёміцца з дасягненнямі сусветнай навукі і тэхнікі, сабраў вялікую асабістую бібліятэку па артылерыйскім мастацве. У гэтым гнігазборы на першых местах быў і нямецкі пераклад кнігі Семяновіча. ...

    ... Асабліва часта да працы Семяновіча звярталіся ў моманты адраджэння цікавасці да выкарыстання ракет у вайсковай справе. Адзін такі момант Эўропа перажывала на пачатку 19 ст, другі з 40 гадоў 20-га ст. ...

    ... Известный ученый-механик А.А. Космодемьянский в биографии К. Циолковского писал: «Из серьезных исследований по конструкциям ракет следует отметить работу польско-белоруского инженера Казимира Сименовича (ну конечно - польского в 1 очередь, :), ) который в 1650 г. опубликовал на немецком (?) языке книгу "Ракеты для воздуха и земли" (ну не знал он первоисточника) и ВПЕРВЫЕ В МИРЕ дал чертеж многоступенчатой ракеты»

    Так что, калі б не беларус Семяновіч, Гагарин мог бы полететь в космос гораздо позззжейй :)

    Для Glucus, Вообще то половина московского Кремля, Оружейная, Грановитая палаты отстроены мастерами с Беларуси, угнанными туда после войн Ивана грозного.

    По поводу культуры в отрыве от москальской, 1 профессиональный театр на территории бывшего совка появился в Несвиже у "нячэсных" магнатов Радзивилов, за 20-25 лет до Питера :)

    + куча других интереснейших фактов и имен

    radio_by, По поводу "локальной мьюзики" Эт — таки ДА :) Удачный термин

    «Карфаген павінен быць разбураны!» © Катон Старэйшы Дарэчы, Мордара гэта таксама датычыцца :)
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 20 июня 2005 08:23

    "страшно далеки они от народа"...

    radio_by, у меня 2 вопроса:

    1) сколько лет, какое образование, из каких книжек черпали мудрость?

    2) правила почитать не забыли на входе в онлайнер? что там написанно пункте 2.9.1?

    [gone to pot]
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 20 июня 2005 11:37 Редактировалось radio_by, 1 раз.

    хм... :)

    всё худшее ещё впереди...
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 20 июня 2005 11:42
    Guerilla:

    "страшно далеки они от народа"...

    radio_by, у меня 2 вопроса:

    1) сколько лет, какое образование, из каких книжек черпали мудрость?

    2) правила почитать не забыли на входе в онлайнер? что там написанно пункте 2.9.1?

    по поводу первого вопроса мне нечего сказать... кому надо - сами узнают... пусть деньги налогоплательщиков отрабатывают...

    по второму... признаться, по старой, доброй, нехорошей привычке, я признаю лишь два правила на форумах - не хамить и высказываться более или менее аргументировано...

    если Вы считаете, что я нарушил правила - просто удалите меня и всё... покажите всем, что даже более или менее спокойную политическую дискуссию ТУТ проводить нельзя, ограничиваясь лишь умным хмыканьем перед монитором, по ту сторону экрана...

    прошу простить за моё несколько эмоциональное сообщение...

    всё худшее ещё впереди...
  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 20 июня 2005 11:54 Редактировалось radio_by, 2 раз(а).

    2 Artem_MVR

    список можно продолжать...

    рассказать про первого белоруса в Японии - Иосифа Антонавича Гашкевича, первого консула Российской империи в стране восходящего солнца (а так же ученого, который изучал флору и фауну Китая, Филипин, Кореи и Японии), которому в городе Хокадатэ стоит памятник...

    про того же Костюшку, героя Североамеринских Соединённых Штатов, который получил награды от правительства, воюя против рабства...

    кому интересно - просто поройтесь в многочисленных книгах и журналах, изданных в период с начала 90-ых и до наших дней...

    2 Guerilla

    думаю, в этом посте нет нарушения пункта 2.9.1. ???

    всё худшее ещё впереди...
  • sergey762 Senior Member
    офлайн
    sergey762 Senior Member

    10138

    20 лет на сайте
    пользователь #26102

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 20 июня 2005 12:17

    Помню с географии что то ли президентом то ли кем то ещё на Гаваях был наш....

  • radio_by Neophyte Poster
    офлайн
    radio_by Neophyte Poster

    21

    19 лет на сайте
    пользователь #36352

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 21 июня 2005 23:45

    задаём вопросы Шунину и Завгородней :)

    http://forums.[censored]/showflat.php?&Board=onlineconf&Number=1065665&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=&vc=1

    подробности тут - http://news.[censored]/culture/54526.html

    всё худшее ещё впереди...
  • aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM

    6446

    22 года на сайте
    пользователь #2136

    Профиль
    Написать сообщение

    6446
    # 22 июня 2005 10:04

    Имхо - в последнее время из радиостанций можно слушать только АВТОРАДИО (есть очень хорошая передача - "Каля рока" - там можно услышать нормальную белорусскую музыку) и Мелодии века - удачное сочетание старой советской и зарубежной музыки, вот только выступления сатириков уже порядком достали - одно и тоже уже долгое время.

    Не понимаю, как можно было дать премию "Бабе Зине" - это ж идиотизм.