Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 18 февраля 2013 09:12
    alexis777:

    woodstone, спасибо, но хотелось бы восстановить со всеми полосочками, рысочками, чтобы вообще не заметно было. По-этому может специалист лучше сделает, чем я - дилетант.

    Дешевле новую купить :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Ивана5 Senior Member
    офлайн
    Ивана5 Senior Member

    2991

    12 лет на сайте
    пользователь #567179

    Профиль
    Написать сообщение

    2991
    # 18 февраля 2013 09:56 Редактировалось Ивана5, 1 раз.
    Filippa:

    В качестве примера - двери "Софья" - красивые, элегантные. Но сколько я негативных отзывов увидела на российских форумах: и по качеству и по отношению к клиентам, и по срокам, и по гарантийному обслуживанию! По этим параметрам (а я считаю их очень важными) я эти двери вычеркнула из списка и больше их не рассматриваю.

    Да, отзывы есть и плохие, тоже читала, в покупке дверей очень важную роль играет дилер, как связующее звено между производством и покупателем, а там (отзывах) большинство проблем в этом.
    Рассматривала и Вилейские и Молодечно и мн. др. Объездила кучу мест. Но всё-равно останусь при своём мнении.
    В мае буду устанавливать только двери Софья серия оригинал, двери уже куплены, выглядят достойно.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 18 февраля 2013 11:58
    stopvor:

    Правда в мире есть петли 3D... регуляция в 3-х плоскостях...но увы данный способ в РБ не прижился....Или не знают установщики или дорогие петли по сравнению с карточными....

    3D петли, или известные большинству ввертные петли (очень давно используются в РБ), устанавливаются только на наплывные двери. Их нельзя поставить на распашную дверь (конструкция дверей стандартная, наиболее распространенная на рынке СНГ). Это надо знать, если вы занимаетесь фурнитурой.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2013 12:29 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    woodstone, мало того, все массивщики только их и ставят. Я других и не видел :).

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    stopvor:

    Например дверь не много перекосило...со временем...и ни чего не сделаете...т.к. может полотно цеплять за коробку....

    Вадим, ну не смеши, установщики прекрасно знают как это делается :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 18 февраля 2013 13:27
    DED™:

    woodstone, мало того, все массивщики только их и ставят. Я других и не видел .

    Не столько массивщики, сколько просто установщики дверей. Повторюсь, наиболее распространненые у нас в республике, распашные двери(наиболее). Это и массив и мдф и натуральный шпон и большой сегмент экошпона. На все эти двери в основном только карточные петли и идут. Остальные виды крепежа у нас отсутствуют. Имею ввиду крепеж осевой. Почему??? Если массив наплывной, тогда 3D, скрытые, или карточные петли для наплывных дверей и т.д.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Да, для распашных дверей еще раздвижные системы.

  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 18 февраля 2013 15:09 Редактировалось kysachi, 1 раз.
    stopvor:

    Ручка для такой двери....

    Какая марка и модель?

    И подскажите кто по дверям Ладора серия ЭГО (экошпон) :-?

  • PCL Member
    офлайн
    PCL Member

    289

    11 лет на сайте
    пользователь #760192

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 18 февраля 2013 18:29
    kysachi:

    И подскажите кто по дверям Ладора серия ЭГО (экошпон)

    Не верю этой пластмассе. :shuffle:

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 февраля 2013 20:12 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    AtamanK:

    vladimir8791, что у вас там на графике повертикале и горизонтале?

    вес двери и ширина полотна

    8029-3782955 / 5710440
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 18 февраля 2013 20:48 Редактировалось fmodern, 1 раз.
    vladimir8791:

    AtamanK:

    vladimir8791, что у вас там на графике повертикале и горизонтале?

    вес двери и ширина полотна

    Вешайте на 3 петли-не ошибётесь!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 20:59
    kysachi:

    Какая марка и модель?

    Ручка фирмы NOMET (Польша) Модель MARINA

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    DED™:

    Вадим, ну не смеши, установщики прекрасно знают как это делается

    Виктор поделись опытом....как установщики исправляют "вертолет" полотна.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    woodstone:

    3D петли, или известные большинству ввертные петли (очень давно используются в РБ), устанавливаются только на наплывные двери. Их нельзя поставить на распашную дверь (конструкция дверей стандартная, наиболее распространенная на рынке СНГ). Это надо знать, если вы занимаетесь фурнитурой.

    Насчет 3D петли прекрасно все знаю. Я пытался донести...что данная петля устанавливаться может не только на двери с четвертью(наплавом) но и на двери так называемые "стандартные" Ниже выкладываю чертеж ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - AGB (Италия).

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 18 февраля 2013 21:25
    stopvor:

    Насчет 3D петли прекрасно все знаю. Я пытался донести...что данная петля устанавливаться может не только на двери с четвертью(наплавом) но и на двери так называемые "стандартные" Ниже выкладываю чертеж ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - AGB (Италия).

    Ноу хау AGB. Никогда, нигде не наблюдал распашных дверей на ввертных петлях.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    stopvor:

    Виктор поделись опытом....как установщики исправляют "вертолет" полотна.

    Какое отношение к петлям имеет вертолет полотна? Кстати две 125 петли от вертолета могут чуть спасти. Любые другие петли нет.

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 21:46
    woodstone:

    Ноу хау AGB. Никогда, нигде не наблюдал распашных дверей на ввертных петлях.

    Да есть такое....только у нас не прижилось.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    woodstone:

    Какое отношение к петлям имеет вертолет полотна? Кстати две 125 петли от вертолета могут чуть спасти. Любые другие петли нет.

    Я может не понимаю...растолкуйте для чего петли 3D? Что можно сделать с ними? И что петли карточные 125 делают...или вернее могут делать?

  • Rusik1 Senior Member
    офлайн
    Rusik1 Senior Member

    3330

    14 лет на сайте
    пользователь #210897

    Профиль
    Написать сообщение

    3330
    # 18 февраля 2013 22:50

    Всем привет!
    Сегодня ставил человек двери ( касапорте с стеклом триплекс)
    Вобщем он запенил коробку точечно пеной , закрепил на петли дверь..между полотном и коробкой картинки подложил. Наличники завтра решили поставить... Приезжаю через 3 часа дамой и ели открыл дверь...а вот обратно... Это ппц какой то... Ели впихнул!!!! Это что за херня? Зазоры не соблюдены, петли, или что?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 22:54

    Ну специалисты... Ваш выход...

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 февраля 2013 22:54

    Rusik1, Завтра исправит, пена выдавила.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    stopvor:

    растолкуйте для чего петли 3D

    Ставятся на наплывные двери.
    Полотно регулируется в трех плоскостях: верх-низ, лево-право, вперед-назад.
    Вертолет полотна ими не исправишь. Разьве только отрегулировать так, чтоб со стороны замка был притвор, но со стороны петель придется отодвигать дверь от коробки.

    029-6099267
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 23:08
    WMaxS:

    Ставятся на наплывные двери.
    Полотно регулируется в трех плоскостях: верх-низ, лево-право, вперед-назад.
    Вертолет полотна ими не исправишь. Разьве только отрегулировать так, чтоб со стороны замка был притвор, но со стороны петель придется отодвигать дверь от коробки.

    Спасибо за ответ...Значит 3 D позволяет исправить огрехи...дверей...при установки. А вот карточные(накладные) петли пожалуй нет.

    Добавлено спустя 50 секунд

    woodstone:

    Кстати две 125 петли от вертолета могут чуть спасти. Любые другие петли нет.

    А вот мнение другое...

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 19 февраля 2013 14:19
    Rusik1:

    Приезжаю через 3 часа дамой и ели открыл дверь...а вот обратно... Это ппц какой то...

    Надеюсь. Исправили? По идеи правильно сказали...пена...виновник.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 февраля 2013 18:01
    WMaxS:

    stopvor:
    растолкуйте для чего петли 3D
    Ставятся на наплывные двери.
    Полотно регулируется в трех плоскостях: верх-низ, лево-право, вперед-назад.
    Вертолет полотна ими не исправишь. Разьве только отрегулировать так, чтоб со стороны замка был притвор, но со стороны петель придется отодвигать дверь от коробки.

    Читать умеете? На наплывные двери. Вопрос у посетителя был по поводу петель на двери без наплыва.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    И никакого другого мнения.

  • PCL Member
    офлайн
    PCL Member

    289

    11 лет на сайте
    пользователь #760192

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 19 февраля 2013 18:22

    Кто в курсе алюминий со стеклом в Минске есть?

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 19 февраля 2013 19:40
    woodstone:

    Читать умеете? На наплывные двери. Вопрос у посетителя был по поводу петель на двери без наплыва.

    Спасибо за лекбез...мне приятно что есть толковые люди на форуме. Но посчитал что форум создан для высказываний своих мыслей и знаний....поэтому и выложил свое мнение. Не думал...что вызовет не понимание мои познания.

    Добавлено спустя 46 секунд

    woodstone:

    И никакого другого мнения.

    Это уже похоже...только мои знания и точка...Жаль.