Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 24 июня 2020 20:04
    gmu_1972:

    Еще от чиновников звучали фразы, вроде "всё согласно прогнозам", "ситуация полностью контролируемая", из чего следует, что, видимо, войти в тройку лидеров по заражениям на душу населения в Европе - так и задумывалось.

    У нас есть знакомая, которая занимается медицинским оборудованием. Сейчас они работают с поставкой гум помощи, она переболела короной, но в лёгкой форме. На этих выходных я спросила, как дела, что она скажет, находясь по ту сторону информационной заглушки. Она ответила коротко, всё ОООЧЕНЬ плохо. Никаких улучшений и никакого спада.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 20:10

    ana_july, интересно было бы получить от МЗ, например, информацию о динамике количества пациентов, получающих лечение амбулаторно, но... как мы помним, нет теста - нет и коронавируса.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22622

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22622
    # 24 июня 2020 20:14
    gmu_1972:

    ana_july, интересно было бы получить от МЗ, например, информацию о динамике количества пациентов, получающих лечение амбулаторно, но... как мы помним, нет теста - нет и коронавируса.

    "Как страшно жить" (c)

    Кому ж тогда делают многие тысячи тестов ежедневно?
    [контент удалён]

    Беларусь на 25-м месте в мире по количеству тестов на 1 млн. граждан.
    Намного опережает даже США.

    Добавлено спустя 23 секунды

    см. предпоследнюю колонку.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 20:24 Редактировалось gmu_1972, 2 раз(а).
    Недостойный:

    Беларусь на 25-м месте в мире по количеству тестов на 1 млн. граждан.

    И на одном из первых мест по летальности в мире. Т.е. и Западная Европа, и США, и Израиль, и Япония с Кореей позади.

    Недостойный:

    "Как страшно жить" (c)

    "Девальвации не будет" (с) ;)

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22622

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22622
    # 24 июня 2020 20:28
    gmu_1972:

    Недостойный:

    "Как страшно жить" (c)

    "Девальвации не будет" (с) ;)

    Сейчас везде разворачивается обсуждение вопроса с запахом воды во Фрунзенском и Московском районах.
    Что интересно, версий десятки, от диверсии с отравлением водопровода фенолом, до попадания удобрений с полей вокруг Вилейского водохранилища.
    Каждая версия убедительно подкрепляется ссылкой на знакомого сотрудника ЖКХ, водоканала, МЧС и так далее. Интересно читать!

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 24 июня 2020 20:38
    ana_july:

    gmu_1972:

    Еще от чиновников звучали фразы, вроде "всё согласно прогнозам", "ситуация полностью контролируемая", из чего следует, что, видимо, войти в тройку лидеров по заражениям на душу населения в Европе - так и задумывалось.

    У нас есть знакомая, которая занимается медицинским оборудованием. Сейчас они работают с поставкой гум помощи, она переболела короной, но в лёгкой форме. На этих выходных я спросила, как дела, что она скажет, находясь по ту сторону информационной заглушки. Она ответила коротко, всё ОООЧЕНЬ плохо. Никаких улучшений и никакого спада.

    Ну конечно. Она же не в 1й больнице работает. Ее то перепрофилируют, а у остальных нагрузка не уменьшится.

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10879

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10879
    # 24 июня 2020 20:47 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    de

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 24 июня 2020 21:58

    Coronavirus Pandemic Update 88: Dexamethasone History & Mortality Benefit Data Released From UK

    Roger Seheult, MD of https://www.medcram.com discusses how corticosteroids like dexamethasone have been used during the COVID-19 pandemic and how the recommendations have changed over time. The RECOVERY trial coordinated by the University of Oxford in the UK has released the data showing a clear and significant mortality benefit for severe COVID-19 patients that require supplemental oxygen. (This video was recorded June 24, 2020).

    Обновление 88 пандемии коронавируса: данные по истории дексаметазона и смертности, опубликованные в Великобритании

    Роджер Сехеулт, доктор медицинских наук https://www.medcram.com обсуждается, как кортикостероиды, такие как дексаметазон, использовались во время пандемии COVID-19 и как рекомендации менялись с течением времени. Исследование восстановления, координируемое Оксфордским университетом в Великобритании, опубликовало данные, показывающие явное и значительное преимущество смертности для тяжелых пациентов COVID-19, которым требуется дополнительный кислород. (Это видео было записано 24 июня 2020 года).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • wert86 Neophyte Poster
    офлайн
    wert86 Neophyte Poster

    25

    16 лет на сайте
    пользователь #215972

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 24 июня 2020 22:05

    Подскажите, где в Минске можно сделать тест на корону хотя бы платно?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 22:05

    140 тыс дополнительных смертей в 21 стране Европы за недели 10-18 по сравнению с этим периодом 2016-2019 гг.

    https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20 ... urostat%2F

    Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд

    shaperid:

    Coronavirus Pandemic Update 88: Dexamethasone History & Mortality Benefit Data Released From UK

    Эх, не те источники, коллега, цитируете, не те.... :trollface:

    "Гундаров: сovid был в России и в 19-м, и в 18-м году".

    И комментарии: "здесь западники и ВОЗ( ВСЕМИРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЗАРАЖЕНИЯ) в обход правительства правит".

    "Все правильно, я два года назад болела таким гриппом, верю Гундарову, нами управляет политика, фейк,мировой заговор"

    "Все правильно, пневмонии уже около трех лет идут массово, а они только спохватились."

    "Мощно! #нетвакцинации Для меня это все ясно , там сидят палачи , которые ненавидят русский народ и хотят его сократить!"

    :lol:

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 24 июня 2020 22:44
    yyk:

    А она (наука) в курсе, что она кому-то что-то должна доказывать? Кроме как выдавать законы, имеющую хоть какую-то (достижимую на данный момент) предсказательную силу? Вы естественные науки с философией или вообще верой не попутали?

    yyk:

    Только практика - критерий истины. Доказать логически непротиворечиво можно почти что угодно. От науки нужна только предсказательная сила. Все недоказуемые/нефальсифицируемые гипотезы - попытки нащупать "путь во тьме".

    Вот товарищ yyk понимает, что такое наука. Владеет азбучными истинами так сказать.
    Не кажется ли Вам, что сейчас эти истины подзабыли или может быть даже на них "подзабили"?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 24 июня 2020 22:45
    gmu_1972:

    140 тыс дополнительных смертей в 21 стране Европы за недели 10-18 по сравнению с этим периодом 2016-2019 гг.

    Или 5% дополнительных смертей от естественной годовой смертности. Но 140 тысяч же страшнее звучит, так ?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44911

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44911
    # 24 июня 2020 22:48
    Романтик:

    "незначительное повышение температуры, головная боль и т.п., которые в течение суток были самостоятельно купированы"

    т.е. у молодых здоровых подопытных, которые о встрече в природе с вирусом даже не узнали, поднялась температура. а что будет с слабыми? кого не достал вирус добьет вакцина

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 24 июня 2020 22:58 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Речь о том, что наука не способна доказать ровным счетом ничего, кроме того, что она не способна ничего доказать. Это доказательство - буквально научное и есть.

    Это выражение, кстати, пример непредикативности. Аналог парадокса лжеца. Также это называется порочный круг

    Upd, хотя нет. Если переделать парадокс лжеца аналогично, то получится "Все утверждения ложны, кроме этого". Оно вроде не парадоксально. Но всё равно в основе "логических наворотов" Гёделя лежит теория множеств, которая непредикативна.

    Добавлено спустя 18 минут 58 секунд

    U_N_V:

    Но всё равно в основе "логических наворотов" Гёделя лежит теория множеств, которая непредикативна.

    Пуанкаре на этом основании полностью отвергал теорию множеств. И к теоремам Гёделя он бы также отнёсся, если бы дожил. А местные господа ему бы сказали, не владеешь в деталях теоремой, не можешь обсуждать, значит не лезь в тему, где ничего не понимаешь. :trollface:

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 24 июня 2020 23:32
    Недостойный:

    gmu_1972:

    ana_july, интересно было бы получить от МЗ, например, информацию о динамике количества пациентов, получающих лечение амбулаторно, но... как мы помним, нет теста - нет и коронавируса.

    "Как страшно жить" (c)

    Кому ж тогда делают многие тысячи тестов ежедневно?
    [контент удалён]

    Беларусь на 25-м месте в мире по количеству тестов на 1 млн. граждан.
    Намного опережает даже США.

    Добавлено спустя 23 секунды

    см. предпоследнюю колонку.

    Я бы не стала опираться на графики и прочее, потому что у тех, кто их делает нет официальных и достоверных данных.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22622

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22622
    # 24 июня 2020 23:54
    ana_july:

    Я бы не стала опираться на графики и прочее, потому что у тех, кто их делает нет официальных и достоверных данных.

    Данные на этом сайте соответствуют официальным данным.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    11 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 24 июня 2020 23:55
    ana_july:

    Я бы не стала опираться на графики и прочее, потому что у тех, кто их делает нет официальных и достоверных данных.

    Цифры будут (не только по k19) прилетать с потолка до того момента, пока за их подтасовку кого-то серьёзно не накажут.
    Поэтому безработица - 1%, вирус побеждён, а горят шишки.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 23:57
    Crush:

    Или 5% дополнительных смертей от естественной годовой смертности. Но 140 тысяч же страшнее звучит, так ?

    Мне кажется, для человека и общества с гуманистическими ценностями 140 тысяч дополнительных смертей за 2 месяца в 21 европейской стране (при этом исключая самую пострадавшую) – это без сомнений много. Но тем, кто не считает людей старше 60, людей с хроническими заболеваниями за в полной мере полноценных, постоянно выпячивая цифры умерших "без сопутствующей патологии", сложно это понять, согласен.

    sviq:

    т.е. у молодых здоровых подопытных, которые о встрече в природе с вирусом даже не узнали,

    Это новый вид науки – клиническое вангование?

    sviq:

    а что будет с слабыми? кого не достал вирус добьет вакцина

    По какому механизму, можно уточнить?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 25 июня 2020 02:33
    sviq:

    а что будет с слабыми? кого не достал вирус добьет вакцина

    Вакцина аутизм вызовет? Или чип плохо прижевется?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 25 июня 2020 08:31 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    U_N_V:

    Garag2012:
    Речь о том, что наука не способна доказать ровным счетом ничего, кроме того, что она не способна ничего доказать. Это доказательство - буквально научное и есть.

    Это выражение, кстати, пример непредикативности.

    Вы слышите звон отовсюду и растерялись. Так и должно быть, если стартовать с догматики - возникает полная неопределенность. Вы внутри этой неопределенности. Теорема Гёделя о неполноте ровно об этом.

    Проблема оснований науки - интереснейшая задача. Решение находится за границами теоремы Гёделя, как минимум, - в области противоречий.

    Добавлено спустя 11 минут 56 секунд

    U_N_V:

    Пуанкаре на этом основании полностью отвергал теорию множеств. И к теоремам Гёделя он бы также отнёсся, если бы дожил.

    Чуть выше по ветке я писал о Грише и "третьей" реальности. Гриша не только "доказал" гипотезу Пуанкаре, он использовал топологию Пуанкаре. Пуанкаре работал глубоко внутри рациональной математики. Более того, именно он ее рационализировал еще больше, еще сильнее оторвав ее от настоящей реальности.

    Можно блуждать по дебрям математических фантазий, а можно опираться на некоторый конкретный оригинал - на настоящую реальность - с конкретными свойствами.

    Пуанкаре слывет философом, умевшим обобщать различные знания. Увы. Он умел работать в различных областях. Объединять их он не умел. Был бы честным, видел бы многочисленные примеры примитивного обмана, по которому шла наука по пути рационализации. Обман вскрывается в сравнении с настоящей реальностью.

    Добавлено спустя 19 минут 45 секунд

    U_N_V:

    Доказать логически непротиворечиво можно почти что угодно.

    Ссылаюсь на ссылку. Оба автора не в теме. Доказать - в строгом научном смысле - нельзя ничего, кроме этого самого утверждения о невозможности доказательства.

    Логика как инструмент не пригодна для доказательства. В направлении обобщения предполагает, в направлении от общего к частному - не имеем этого общего для старта.

    Предсказать логика ничего не может.

    Логика соединяет причину - в прошлом и следствие в будущем. Между ними находится интервал пространства-времени. Базовое свойство этого интервала - стрела - необратимая. Основная модель стрелы - воторое начало термодинамики - рост энтропии по мере развития процесса. Между предыдущей и последующей областями на пути развития возникает некоторое противоречие, что запрещено догматикой. Логика на базе такой догматики не способна аппроксимировать интервал реального пространства-времени.

    Эйнштейн хотел зарабатывать на жизнь наукой. В основу модели мира он положил стрелу, описываемую вторым началом. Математики для описания этой стрелы не существует, и создать ее в рамках рациональной парадигмы невозможно. Ученые заявили: "Интуитивная модель научной не является. Или пиши свою модель на языке (существующей) математики, или мы не сможем принять тебя в ряды ученых".

    Итог. Базовый и самый надежный (по мнению самого Эйнштейна) постулат ... исчез из Теории Относительности, как будто его не существует. Хочешь быть ученым - ври. Ложь как принцип.

    К слову, математическая модель Теории Относительности построена на идеях Пуанкаре.

    Ключевые проблемы не попадают в область популярной науки. Обучают тоже популярной науке. Внутри научного сообщества все эти проблемы обсуждаются. Теперь уже ... обсуждались. В последние годы дискуссия, как форма научной работы, сворачивается до уровня первичного научного коллектива. На следующем шаге дискутировать ... не этично.

    Добавлено спустя 17 минут 52 секунды

    Что мы имеем в приложении этой философии к ковиду-19? Страх заразиться сменился страхом попасть внутрь системы, которая лечит по (научно обоснованному) протоколу. Лечить должны отраслевые специалисты - с индивидуальным подходом, по симптомам, отслеживая реальное положение больного. Медицина должна быть медициной, а не Евросоюзом, стирающим различия протоколами.