Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 26 июня 2021 21:36

    Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста бюджетные двери в ванну. В ванной плохая вентиляция , переживаю чтобы из-за влажности все было ок.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 26 июня 2021 21:47

    vikino, с искусственным покрытием - плёнка (экошпон), CPL-пластик, эмаль (краска). Недорогие двери у Эльпорты, много цветов и неплохие по свойствам и качеству и за свою цену.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 26 июня 2021 21:52
    Boblikut:

    vikino, с искусственным покрытием - плёнка (экошпон), CPL-пластик, эмаль (краска). Недорогие двери у Эльпорты, много цветов и неплохие по свойствам и качеству и за свою цену.

    смотрели в материке вот эти двери https://www.unidoors.by/catalog/forum_modern/
    они будут хуже эльпорты?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 26 июня 2021 22:17

    vikino, да, значительно хуже. Сделаны вообще без стандартов качества, не понимаю, как на такое вообще дают гарантию.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 27 июня 2021 12:57

    https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/unika-208-osteklennoe/

    а про эти двери что можете сказать, подойдут в ванну и в целом стоит ли их покупать?

    Boblikut:

    vikino, да, значительно хуже. Сделаны вообще без стандартов качества, не понимаю, как на такое вообще дают гарантию.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 27 июня 2021 13:18

    vikino, конечно в ванну можно, почему нет?
    Стоит ли? Вопрос цены. Сколько комплект стоит?
    Сказать могу, что двери на уровне Истока по качеству, то есть вполне стабильные выше среднего, но и звёзд не хватают, экономят на материалах. Только у Белвуддорса совершенно дурацкая разбивка по цветам и моделям: одна плёнка доступна на одной модели, и не доступна на похожей; некоторые модели могут быть только в нескольких странных плёнках, уникальных. Мало парных да и вообще моделей в плёнке как у Деформа, штук 5-10. Но для каждой модели свои разные плёнки, без всякой логики применяемые, даже продавцы путаются. Цены раньше были не выгодные а завышенные. В общем, их тяжело рассматривать, их позиции очень слабы. Но если подходят, то ставить можно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MrNoName Neophyte Poster
    офлайн
    MrNoName Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #3023934

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 30 июня 2021 10:53 Редактировалось MrNoName, 1 раз.

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, двери какой фирмы лучше выбрать, в диапазоне 300-400 и 400-500 за комплект, и какого типа, чтобы была нормальная шумка (относительно цены), а также, в каких фирмах хорошие монтажники?
    Рассматриваем такой вариант https://graddoor.by/goods/dveri-mezhkomnatnye/emal/stefany/8126/

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 30 июня 2021 12:38

    MrNoName, эмаль лучше не рассматривать от балды в принципе. От 350 есть качественный экошпон от Владверей и Профильдорс. Если не подходит ничего из этого, есть МДФ- Техно в экошпоне с приличным многообразием декоров. Начните с того, что Вам вообще нужно по дизайну, чего Вы хотите от ремонта?
    С хорошими монтажниками работают многие фирмы, и с не очень хорошими тоже. Тут сказать однозначно нельзя, обязательно проверять предлагаемого монтажника, на какую бы фирму он не работал. Можно и самостоятельно поискать, только без знаний в этом деле можно сесть в лужу

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MrNoName Neophyte Poster
    офлайн
    MrNoName Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #3023934

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 30 июня 2021 13:43 Редактировалось MrNoName, 1 раз.
    Boblikut:

    MrNoName, эмаль лучше не рассматривать от балды в принципе. От 350 есть качественный экошпон от Владверей и Профильдорс. Если не подходит ничего из этого, есть МДФ- Техно в экошпоне с приличным многообразием декоров. Начните с того, что Вам вообще нужно по дизайну, чего Вы хотите от ремонта?
    С хорошими монтажниками работают многие фирмы, и с не очень хорошими тоже. Тут сказать однозначно нельзя, обязательно проверять предлагаемого монтажника, на какую бы фирму он не работал. Можно и самостоятельно поискать, только без знаний в этом деле можно сесть в лужу

    По дизайну: белые, глухие или же с минимальными вставками, так как хочется, чтобы были "тихие". Эмаль рассматриваем не от балды, а потому что внешне нравятся, и судя по прочитанному, и по отзывам на ютубе, вроде как самые "тихие".
    А как его проверить, этого монтажника?
    И можете что-то о Юркас сказать? Просто, в ваших комментариях не замечал упоминания о них

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 30 июня 2021 14:31
    MrNoName:

    И можете что-то о Юркас сказать? Просто, в ваших комментариях не замечал упоминания о них

    MrNoName, Вы хотите о каком-то конкретном менеджере поговорить? Или об их магазинах?

    MrNoName:

    А как его проверить, этого монтажника?

    Посмотреть его работы и знать, какие вопросы нужно задавать и как оценивать ответы. В общем, в вопросе установки нужна определённая подготовка. Обычно этим должны заниматься заинтересованные продавцы, обратитесь к кому-нибудь насчёт урока, "как определить хорошего установщика". У него же можете спросить про лучших его специалистов и на каких условиях они работают.

    MrNoName:

    Эмаль рассматриваем не от балды, а потому что внешне нравятся, и судя по прочитанному, и по отзывам на ютубе, вроде как самые "тихие".

    Очень интересно. Как покрытие толщиной до одной десятой мм может влиять на изоляцию?
    А вообще, читайте эту тему, неоднократно этот вопрос поднимался. Кратко - всё это мифы и заблуждения, подпитываемые рекламой. Лучше не обращать на это внимание, это не критерий для выбора дверей, это лишь усложняет и путает покупателя. Война за захват внимания.

    MrNoName:

    По дизайну: белые, глухие или же с минимальными вставками, так как хочется, чтобы были "тихие"

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MrNoName Neophyte Poster
    офлайн
    MrNoName Neophyte Poster

    6

    4 года на сайте
    пользователь #3023934

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 30 июня 2021 14:48
    MrNoName:

    И можете что-то о Юркас сказать? Просто, в ваших комментариях не замечал упоминания о них

    Boblikut:

    MrNoName, Вы хотите о каком-то конкретном менеджере поговорить? Или об их магазинах?

    Вопрос снят.

    Да, примерно такие, как на фото.

    Boblikut:

    Очень интересно. Как покрытие толщиной до одной десятой мм может влиять на изоляцию?
    А вообще, читайте эту тему, неоднократно этот вопрос поднимался. Кратко - всё это мифы и заблуждения, подпитываемые рекламой. Лучше не обращать на это внимание, это не критерий для выбора дверей, это лишь усложняет и путает покупателя. Война за захват внимания.

    Спасибо за ответы. Буду читать

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 30 июня 2021 15:04

    MrNoName, это примеры белого экошпона. Гладкая однотонная плёнка издали неотличима от эмали, и проявляет другие свойства. Примерно та же ценовая категория, только лучше в быту и нет типичных для крашеных производственных шероховатостей. Вот с них и начните.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • IT_ Member
    офлайн
    IT_ Member

    496

    15 лет на сайте
    пользователь #189608

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 2 июля 2021 01:12

    Посоветуйте производителя дверей для условно-производственных помещений. Массивные, прочные.
    Тут пробегало сообщение, что есть нейкий производитель не сильно фигурирующий на рынке дверей для физиков, но найти не могу..

  • sweethelen Junior Member
    офлайн
    sweethelen Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #496057

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 3 июля 2021 23:31

    Добрый день. Подскажите среднюю стоимость отделочных работ скрытых дверей с покраской с двух сторон, откосами и т.д... без установки.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 4 июля 2021 00:00

    sweethelen, думаю, Вам не в эту ветку форума, здесь только про двери, а не про стены.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    59

    10 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 7 июля 2021 09:26

    Доброго дня всем. На кухне проем 76х206. Проем с одной стороны начинается прямо от стены, без всякого простенка, с другой - торец кирпичной стены с толщиной 11,5 см. Вызывала платного замерщика, по кухне он сказал, что нужны: коробка 2,5шт+добор 1,5 шт на 150+наличники 5 шт. Вчера пошла заказывать дверь, там мне сказали, что с добором будет некрасиво, можно обойтись одними наличниками. Консультант прав? Действительно лучше с наличниками? Сколько их надо? И встанет ли 70-ка эльпорта со стеклянными вставками в такой проем? По телефону в разных фирмах по-разному говорят, чаще всего уверяют, что невозможно в проем 76 см поставить полотно эльпорты 70. Но и 60-ку на кухню тоже не поставить, тогда же ни холодильник, ни мебель через такую дверь не занесешь. Двери Доминика отпадают, сказали, что надо настраиваться на 2-месячное ожидание.

  • Rttx Senior Member
    офлайн
    Rttx Senior Member

    1852

    16 лет на сайте
    пользователь #156864

    Профиль
    Написать сообщение

    1852
    # 7 июля 2021 11:57

    Подскажите где лучше посмотреть скрытые двери под покраску?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5830

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5830
    # 7 июля 2021 13:38
    1552274:

    Проем с одной стороны начинается прямо от стены, без всякого простенка, с другой - торец кирпичной стены с толщиной 11,5 см. Вызывала платного замерщика, по кухне он сказал, что нужны: коробка 2,5шт+добор 1,5 шт на 150+наличники 5 шт.

    1552274, всё правильно.

    1552274:

    Вчера пошла заказывать дверь, там мне сказали, что с добором будет некрасиво, можно обойтись одними наличниками. Консультант прав?

    Звучит как бред. Он показывал или на словах втирал? В любо случае, замерщику, который видел проём, виднее как лучше. Не всегда так, но по умолчанию.

    1552274:

    И встанет ли 70-ка эльпорта со стеклянными вставками в такой проем?

    Это лучше было спросить у замерщика, а по статистике в 5 из 6 случаев эльпорта становится в такой проём нормально.

    1552274:

    По телефону в разных фирмах по-разному говорят, чаще всего уверяют, что невозможно в проем 76 см поставить полотно эльпорты 70.

    Некоторые производители, например Владвери и Профильдорс, становятся гораздо хуже и далеко не всегда, потому что у них коробки толстые.У Эльпорты коробка тонкая, при идеальном проёме и в 75 см встанет.

    Rttx:

    Подскажите где лучше посмотреть скрытые двери под покраску?

    Rttx, посмотреть можно везде, в любом магазине либо образец либо что-то похожее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 7 июля 2021 20:48
    Rttx:

    Подскажите где лучше посмотреть скрытые двери под покраску?

    направил Вам приглашение в личку. Невидимки с петлями и замком AGB с толщиной полотна 44 мм!!! Буду рад помочь

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    59

    10 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 8 июля 2021 10:28

    Boblikut, спасибо! в этой теме уже целая секта из ваших благодарных почитателей))) Да пребудет с вами добро и удача!