Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 21 июня 2021 23:27
    Boblikut:

    А у Техно вроде бы такой опции и нет, у них 10 мм одна толщина у наличников

    Ну не знаю. Прочёл у них на сайте в технической информации по эмалерованным дверям :-?

    Boblikut:

    Во сколько обошлась установка

    Ставлю сам (лвл- "любитель садо-мазо" :D )

    Boblikut:

    а как в целом установка прошла

    Ещё не закончил (ремонт в разгаре), но в целом "увлекательно"...

    Boblikut:

    Применяли ли заглушки на коробках и сквозной крепёж?

    Ставил на скрытый крепёж- подвесы для ГКЛ+пена.

    Boblikut:

    можете фотки приложить стыков наличников и подрезок наличников?

    Зачем? Хотите поменяться местами и меня критиковать? :trollface:

    продажная родина убила во мне веру...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 июня 2021 23:36
    HEKTO11:

    Ну не знаю. Прочёл у них на сайте в технической информации по эмалерованным дверям

    HEKTO11, нужно будет прояснить это... :spy:

    Boblikut:

    можете фотки приложить стыков наличников и подрезок наличников?

    HEKTO11:

    Зачем? Хотите поменяться местами и меня критиковать?

    Нет конечно! Просто мне нравится чёткая установка, а её сейчас так мало попадается.... :weep: А у Дверного очень хорошая.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Vlad359 iPhone Team
    офлайн
    Vlad359 iPhone Team

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #206889

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 июня 2021 18:39 Редактировалось Vlad359, 1 раз.

    Добрый день, можете посоветовать где можно заказать двери межкомнатные с монтажом. интересует profildoors серия Unilack.Спасибо.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2898

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 22 июня 2021 18:43
    Vlad359:

    Добрый день, можете посоветовать где можно заказать двери межкомнатные, интересует profildoors серия Unilack.Спасибо.

    Наверное, пока что нигде, судя по последним событиям https://realt.onliner.by/2021/06/22/v-yurkas-prishli-siloviki

  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 14:03

    хочу поставить дверь на вход на мансардный этаж в частном доме. требования к двери: хорошая теплоизоляция, герметичность (ну это просто дверь должна иметь по периметру уплотнитель по всей коробке) и устойчивость к сильным изменениям температуры/влажности. подскажите, какой тип (материал) двери там лучше использовать и хорошо бы ссылки на конкретные варианты рекомендуемых дверей.
    ЗЫ: лет бы 15 назад я считал что туда бы подошла дверь на основе МДФ, но сейчас возможно есть что то более оптимальное.

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 14:14

    kikis, будет на неё попадать вода и солнце, что снаружи что внутри? Какой бюджет?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 14:20 Редактировалось kikis, 1 раз.

    Boblikut, это межкомнатная дверь, внутри дома. солнца прямого не будет. но микроклимат в доме сильно меняется по сезонам. я хочу чтобы тепло снизу дома не проходило легко в мансарду.

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 14:40

    kikis, а, теперь понятно: межкомнатная дверь с максимальной герметичностью. Тогда нужно какое-нибудь сплошное полотно со сплошным заполнением деревом и автопорог внизу :super: "Золотая дверь" по сегодняшним меркам. На крайняк любая каркасно-щитовая дверь с наполнителем.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 18:51

    ну автопорог может и не нужен, можно сделать цельную коробку по периметру с уплотнителем. каркасно-щитовая дверь это значить любое полотно (тот же МДФ)?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 18:58

    kikis, МДФ материал есть во всех дверях. Щитовая дверь - это ровное полотно без деталей:
    .

    kikis:

    можно сделать цельную коробку по периметру с уплотнителем

    Можно, если все будут её перепрыгивать как дриады :ura:

    kikis:

    ну автопорог может и не нужен

    Ну а на что ещё тратить деньги?! Классная же вещь :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 19:03

    Boblikut, а можно одну - две ссылки на подходящий вариант?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 19:32

    kikis, Оный будет зависеть от бюджета конечно. Сколько денег на одну дверь не жалко? Установка нужна от специалиста или сами поставите? Это дача/деревня или для постоянного проживания дом приличный и надолго?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 19:47

    Boblikut, хотелось бы уложится до 250 USD за дверь с коробкой. ставить будет спец. у меня приличный коттедж.
    а сколько добавляет к цене двери автопорог?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 19:57

    600 на комплект с фурнитурой без монтажа? Специалиста предстоит найти или он свой?

    kikis:

    а сколько добавляет к цене двери автопорог?

    Сам порог от 40 до 60, +15 к монтажу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 23 июня 2021 20:16

    Boblikut, вы указали цифры в белках?
    спец есть знакомый, думаю он сможет поставить.
    хотелось бы пока увидеть пару нормальных вариантов в интернете

    Везение - результат кропотливого труда!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июня 2021 20:52
    kikis:

    хочу поставить дверь на вход на мансардный этаж в частном доме. требования к двери: хорошая теплоизоляция, герметичность (ну это просто дверь должна иметь по периметру уплотнитель по всей коробке) и устойчивость к сильным изменениям температуры/влажности. подскажите, какой тип (материал) двери там лучше использовать и хорошо бы ссылки на конкретные варианты рекомендуемых дверей.
    ЗЫ: лет бы 15 назад я считал что туда бы подошла дверь на основе МДФ, но сейчас возможно есть что то более оптимальное.

    ПВХ профиль. Межкомнатка не даст герметичности

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 июня 2021 21:06

    kikis, в этом случае первое, с чего бы начинал, это модели с минимальными стёклами из Владверей Модерн, например М-12. Они чуть больше 600 со скрытыми петлями AGB и магнитной защёлкой AGB и алюминиевыми кромками, но не во всех цветах за эти деньги. Их можно поставить так, чтобы полотно по всему периметру прижималось к уплотнителям, полотна ровные. Качество высокое среди всех плёночных дверей на нашем рынке, гарантия 3 года, в домах все ВД стоят так же, как в квартирах.

    Если выбираете более дорогую плёнку или модель с большим количеством стекла или зеркала, то в Модерны не уже не попадёте, и нужно спускаться в серию Вэймар. Это те же модерны, только без алюминиевых торцов и нет обязаловки к скрытым петлям. Поэтому они значительно доступнее.

    Если нельзя подобрать нужный цвет, можно рассмотреть МДФ-Техно серию 900, это тоже каркасно-щитовые кромочные. В зависимости от кромок, могут быть похожими как на Модерны, так и на Вэймары. У них ниже цена и качество, зато куча плёнок, из которых точно можно подобрать под любой интерьер.

    .
    Это то, с чего бы я начал выбор: такие двери могут сохранять вид 10-15 лет, отличная практичность в быту.
    Есть варианты дверей со сплошным заполнением, но в эмали. Много однотонных цветов, прикольные дизайны. Эмаль гораздо менее устойчива к механике и требует сплошного заполнения деревом и мдф, чтобы у полотна не менялась геометрия со временем (часто их ведёт, базовые каркасы облегчённые). Если обращаться очень нежно, то они могут простоять даже дольше плёночных дверей. Но на практике теряют вид быстрее. В бюджет может со скрипом проскочить наличник в плоскость полотна без коробки (компланар), и такой вариант также здорово выглядит (если открытие двери будет не внутрь помещения, а на коридор)

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    vorg79:

    ПВХ профиль. Межкомнатка не даст герметичности

    vorg79, у межкомнатки вполне достаточная герметичность для внутренних дверей (если с автопорогом конечно или с обычным). ПВХ же тоже недешёвые, но выглядят хуже. Они не боятся воды, поэтому их как внешние целесообразнее применять, а для домашних с магнитиками лучше :love:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июня 2021 23:35

    Boblikut, поставьте дверь согласно ТЗ kikis, дайте гарантии. Пойду за попкорном) Только ПВХ, только многозапорник. Все остальное тлен)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 24 июня 2021 00:14

    vorg79, уверен, что-нибудь из этой оперы в итоге и будет стоять... Массив маловероятен, комплекты поприличней ОКИ от 600 до 900, а ещё фурнитура минимум 100-150. Сосну за 300-400 точно в приличное место не установят.
    А опыт был неоднократно с пустотелыми мдф-ками на границе с 20-тиградусной разницей от минуса в плюс, функции выполняли ощутимо, даже без порогов. Из недостатков только выгибание полотен, некритичное (но неприятно т.к. процесс необратимый). Полотна мощнее будут стоять, тем более, у kikis не будет жёстких перепадов, на мансарде жилого дома минуса не должно быть.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 24 июня 2021 10:41

    vorg79, ПВХ совсем не рассматриваю, только дерево. думаю таких дверей мне хватит под ТЗ. я не требую запредельных характеристик, просто нужно выбрать из чего то подходящего более-менее лучшее.
    Boblikut, спасибо, поизучаю ваш материл. наверняка еще буду вопросы...

    Везение - результат кропотливого труда!