Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 24 июня 2020 12:38
    Garag2012:

    О какой вакцине против мультисистемного вируса может идти речь, если отрасль перед этой темой безнадежно пасует?

    А как вакцину сделают, ты признаешь что пишешь полную чушь?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 13:04
    Crush:

    То есть такие флуктуации - это просто совпадения.

    У меня 2 простых вопроса: 1) вирус передается от человека к человеку? 2) Если да, то что будет, если ограничить физическое взаимодействие людей?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Garag2012:

    На этом этапе вирусологи поднимают руки в гору - сдаемся.

    Мне такие формулировки напоминают баннеры со спамом: "Кардиологи в шоке: все эти годы с повышенным давлением можно было справиться простейшим...."

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 13:18
    shaperid:

    Garag2012:

    О какой вакцине против мультисистемного вируса может идти речь, если отрасль перед этой темой безнадежно пасует?

    А как вакцину сделают, ты признаешь что пишешь полную чушь?

    будет вакцина и что дальше? если уже сейчас как минимум 4 штама этого КВ гуляют. пока против каждого будут делать - появятся новые.
    и будет все по аналогии с гриппом.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23487

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23487
    # 24 июня 2020 13:25
    gmu_1972:

    то что будет, если ограничить физическое взаимодействие людей?

    Рождаемость и потребления пивА упадёт. :znaika:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 13:32
    Matrik:

    будет вакцина и что дальше? если уже сейчас как минимум 4 штама этого КВ гуляют. пока против каждого будут делать - появятся новые.
    и будет все по аналогии с гриппом.

    Что можете сказать по поводу сходств/различий механизмов изменчивости вирусов гриппа и коронавируса нового типа?

  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2348

    13 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 24 июня 2020 13:47
    Garag2012:

    Наука в ее нынешней форме предназначена для генерации пользы - за счет игнорирования вреда.

    Науку можно так использовать, предназначена она только для исследования окружающего мира. Ну если только за исключением БелАН :trollface:

    Garag2012:

    Доказательство - в строгом научном смысле - ведет к истине.

    Только практика - критерий истины. Доказать логически непротиворечиво можно почти что угодно. От науки нужна только предсказательная сила. Все недоказуемые/нефальсифицируемые гипотезы - попытки нащупать "путь во тьме".

    Остальное "бла-бла шоу" на совести автора, который к науке отнёс всю околонаучную пену, политику и откровенных шарлатанов...

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 13:53
    gmu_1972:

    Matrik:

    будет вакцина и что дальше? если уже сейчас как минимум 4 штама этого КВ гуляют. пока против каждого будут делать - появятся новые.
    и будет все по аналогии с гриппом.

    Что можете сказать по поводу сходств/различий механизмов изменчивости вирусов гриппа и коронавируса нового типа?

    ничего. как ничего не может сказать никто. абсолютно.
    поэтому уповать на мифическую вакцину, как некую 100-процентную панацею, никакого смысла нет.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 13:58
    Matrik:

    ничего. как ничего не может сказать никто. абсолютно.

    Не выдумывайте. Существуют конкретные, вполне себе известные механизмы изменчивости. Что можете о них сказать применительно к вирусам гриппа и SARS-CoV-2?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 14:04

    gmu_1972,

    я вам ответил выше.
    на поверку все "вполне себе известные механизмы изменчивости" оказались вполне себе неизвестными. иначе не пришлось бы тому же ВОЗ переобуваться на ходу практически каждую неделю.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 14:06
    Matrik:

    на поверку все "вполне себе известные механизмы изменчивости" оказались вполне себе неизвестными.

    Что вы конкретно имеете в виду? Какой механизм оказался неизвестным? Выглядит как лозунг, не имеющий ничего общего с наукой.

  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 24 июня 2020 14:06
    Garag2012:

    Попробую пояснить один из терминов, который применяют в последне время к ковиду-19. Вирус - мультисистемный. Что такое мультисистемность?

    Любой закон науки - закон зависимости. Ученые ищут систему. Раз система, два система, три система... А между собой? А нет в отношениях между системами никакой системности. Как и чем моделировать такое отсутствие зависимостей? На этом этапе вирусологи поднимают руки в гору - сдаемся. Давно уже как. Здесь и нужны эпидемиологи, которые работают наощупь, интуитивно, накапливая опыт.

    О какой вакцине против мультисистемного вируса может идти речь, если отрасль перед этой темой безнадежно пасует?

    То есть наука за полгода после первого появления вируса уже "должна" все о нем знать? Или вообще не изучать ничего потому что "Гёдель объявил самою науку ошибочной - без шансов на исправление." Все познать невозможно. Но ученые тем не менее много чего добиваются в отличие от демагогов.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 14:15
    gmu_1972:

    Matrik:

    на поверку все "вполне себе известные механизмы изменчивости" оказались вполне себе неизвестными.

    Что вы конкретно имеете в виду? Какой механизм оказался неизвестным? Выглядит как лозунг, не имеющий ничего общего с наукой.

    откуда мне какой механизм? это же был ваш текст.
    я простой обыватель, к науке отношения не имею. но вижу, что и имеющие отношение к науке оказались полными профанами по этому КВ.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 14:36
    Matrik:

    я простой обыватель, к науке отношения не имею.

    Тогда возникает резонный вопрос - на основании чего вот такие глобальные выводы?

    Matrik:

    и будет все по аналогии с гриппом.

    Вирусу гриппа присущ механизм изменчивости под названием реассортация, возможный благодаря наличию 8 отдельных фрагментов РНК, способных одномоментно обмениваться между штаммами, в результате чего могут быстро появляться совершенно новые штаммы. У SARS-CoV-2 один фрагмент РНК.

    Кроме того, у SARS-CoV-2 есть уникальный механизм коррекции ошибок репликации, уменьшающий его изменчивость по другому механизму - мутагенезу.

    Видите, сколько уже отличий от вируса гриппа?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 14:46

    gmu_1972,

    я, конечно, википедий по таким вопросам не читал, да и не собирался, т.к. не интересно.
    только у меня один вопрос: если SARS-CoV-2 такой "постоянный!, то почему с уверенностью говорят об его как минимум 2-х известных штаммах, а в некоторых источниках - о 4-х. и это всего за полгода с момента его появления.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 15:00
    Matrik:

    gmu_1972,

    я, конечно, википедий по таким вопросам не читал, да и не собирался, т.к. не интересно.
    только у меня один вопрос: если SARS-CoV-2 такой "постоянный!, то почему с уверенностью говорят об его как минимум 2-х известных штаммах, а в некоторых источниках - о 4-х. и это всего за полгода с момента его появления.

    Непостоянный даже человек - посмотрите, цвета кожи, разрез глаз, наследственные болезни и т.д.
    Одно бесспорно уже сейчас: по законам биологии коронавирус нового типа менее изменчив, чем вирус гриппа А.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 24 июня 2020 15:24
    Matrik:

    gmu_1972:

    Matrik:

    на поверку все "вполне себе известные механизмы изменчивости" оказались вполне себе неизвестными.

    Что вы конкретно имеете в виду? Какой механизм оказался неизвестным? Выглядит как лозунг, не имеющий ничего общего с наукой.

    откуда мне какой механизм? это же был ваш текст.
    я простой обыватель, к науке отношения не имею. но вижу, что и имеющие отношение к науке оказались полными профанами по этому КВ.

    я простой обыватель, не понимающий смысла слов, которые комментирую - но активно комментирую и позицию свою имею :trollface:

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 15:29
    Chto_za_bred:

    я простой обыватель, не понимающий смысла слов, которые комментирую - но активно комментирую и позицию свою имею

    Чтобы разбираться в яичнице, не обязательно нести яйца.
    Мне с дивана тоже видно, как ВОЗ меняет своё мнение и свою позицию чуть ли не каждую неделю.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 24 июня 2020 15:34 Редактировалось Seraffima, 1 раз.
    Matrik:

    gmu_1972:

    Matrik:

    на поверку все "вполне себе известные механизмы изменчивости" оказались вполне себе неизвестными.

    Что вы конкретно имеете в виду? Какой механизм оказался неизвестным? Выглядит как лозунг, не имеющий ничего общего с наукой.

    я простой обыватель, к науке отношения не имею. но вижу....

    Феерично!!! Ну все, просто абсолютно все у нас теперь специалисты-вирусологи.

    Один нифига не смыслит в предмете, но спорит до посинения и что-то доказывает, второй генерирует какую-то псевдонаучную заумь страницами...

    Они художники, они так ВИДЯТ. Понять и простить, пусть развлекаются. :trollface:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 24 июня 2020 15:35

    Chto_za_bred,

    так если вы все понимаете, то можете объясните доступным обывателям языком почему все так уповают на эту вакцину?

    а также объясните какое глобальное научное открытие было осуществлено в последние месяцы, что позволит в 3 раза сократить срок появления и начала массового применения новой вакцины против нового вируса?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Seraffima,

    а вы смыслите?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 15:38
    Недостойный:

    Чтобы разбираться в яичнице, не обязательно нести яйца.

    Чтобы генерировать сравнения нового коронавируса и вируса гриппа по изменчивости, нужно хотя бы представлять, как она реализуется, не находите? ))

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Matrik:

    почему все так уповают на эту вакцину?

    Потому же, почему и всегда со времен Эдварда Дженнера ))

    Matrik:

    что позволит в 3 раза сократить срок появления и начала массового применения новой вакцины против нового вируса?

    Почитайте вот про такое явление: https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal ... horization