Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    79

    15 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 7 июня 2021 20:00
    Boblikut:

    GEA1984, хуже этих двери не бывают: гофрокартон, бумага, гвоздевые наличники, коробка без уплотнителей, стекло которое не отмыть. Их в принципе легко испортить, редко больше 10 лет стоят.
    Практичный вариант за минимальные деньги - это экошпон от Эльпорты с нержавеющей ручкой и магнитным замком, например, 22-я в цвете органик. По качеству это всё ещё уступка, но по свойствам отличная дверь не хуже других (если не ударять, но она прочнее бумаги в 5-10 раз, которой покрыты текущие двери + бескромочная).
    .

    Спасибо! Очень оперативно :)
    Сгоняю в Эльпорту посмотреть на цвет Organic Oak вживую.

    Не спорю, что текущие двери не мечта, но шли с квартирой уже установленными, выбирать не приходилось, так и простояли уже 9 лет :)
    Да магнитный замок - это гуд, ручки уже на месте выберу из предлагаемых.

    А скажите, что еще есть из козырей, если такой предложенный вариант - это "всё ещё уступка"?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 20:13

    GEA1984, смотрите по бюджету. Дальше МДФ-Техно, Владвери, Профильдорс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    79

    15 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 7 июня 2021 20:42
    Boblikut:

    GEA1984, смотрите по бюджету. Дальше МДФ-Техно, Владвери, Профильдорс.

    Понял, главное, чтобы цвет еще необходимый имелся.
    Так-то приблизительно рассчитываю в пределах 400-500BYN за дверь, но это полностью в комплексе все затраты (фурнитура, доставка, установка и т п).

  • clava Senior Member
    офлайн
    clava Senior Member

    1879

    13 лет на сайте
    пользователь #349074

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 7 июня 2021 20:55
    HEKTO11:

    clava:

    Boblikut,
    Думаю может поставить дверь 70 см?

    А если двери без наличников?

    В принципе меня и это устроит. Обсужу ещё с замерщиком.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 21:32
    GEA1984:

    Понял, главное, чтобы цвет еще необходимый имелся.

    GEA1984, найдутся у них цвета подходящие, разве что у Владверей цвета могут быть близкие, но не особо сочетаемые, нужно смотреть.

    GEA1984:

    Так-то приблизительно рассчитываю в пределах 400-500BYN за дверь, но это полностью в комплексе все затраты (фурнитура, доставка, установка и т п).

    Если 500 под ключ, то это 330 комплект. Владвери от 340-350, со скрипом проходят, Профильдорс можно не смотреть (от 420)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 июня 2021 07:22
    mihas10:

    Boblikut:

    mihas10, Профильдорс по определению не бюджетные. В этом бюджете МДФ-Техно (400-е модели), если получше - Владвери серия Лорино

    Добрый день. Еще один вопрос, добрался сегодня до магазина эльпорта у себя в городе, привлекла внимание моделб Браво-22 White Mix Magic Fog, может подскажете как она? Стоит\не стоит?

    Именно эту серию (Браво) - не стОит. Посмотрите серию Легно, цвет Виржин.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 8 июня 2021 08:46
    vorg79:

    не стОит.

    Добрый день, а можно поподробнее? В чем плюсы\минусы?

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 июня 2021 08:52

    vorg79, присоединяюсь, что с ними не так может быть?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 8 июня 2021 11:04
    Boblikut:

    не так может быть

    Меня с женой смущает только нефактурная пленка в плане ухода( жена волнуется, что в шерпатую поверхность будет со временем грязь впитываться). Внешний вид очень даже нравится. Скорее всего будем останавливаться на них

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 июня 2021 14:31

    Здравствуйте, затеяли ремонт в ванной и туалете и стал вопрос на счет двери. Подскажите пожалуйста бюджетный вариант именно для санузла. Буду признательна за помощь.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 июня 2021 14:39

    vikino, в квартирах не бывает дверей для санузлов. Помещения "санузлы" есть, но двери там как и в других помещениях.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 июня 2021 15:00
    Boblikut:

    vikino, в квартирах не бывает дверей для санузлов. Помещения "санузлы" есть, но двери там как и в других помещениях.

    ок, а какие можете посоветовать двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 июня 2021 15:06

    vikino, а какие стоят в остальных проёмах - входной, кухне, спальне?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TaxiBrend Junior Member
    офлайн
    TaxiBrend Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 июня 2021 15:58 Редактировалось TaxiBrend, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    Boblikut:

    vikino, а какие стоят в остальных проёмах - входной, кухне, спальне?

    двери в санузле стоят старые, с момента постройки (год так конца 90х). Это съёмная квартира, поэтому не хочется сильно тратиться .

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 июня 2021 16:21

    vikino, Бэушные на барахолке возьмите или с новостройки, за 50 руб блок. Лишь бы работали. Иногда можно врезать магнитный замок в двери из новостроек, докупаете магнитный механизм за 25-30 руб и даёте установщику. Ручки если даются паршивые, самые дешёвые алюминиевые типа ajax покупаете за 15-20 руб. Уплотнители проклееваете если их нет. И вполне такой лофт можно забацать. Главное нормально установить, вылить ведро краски сверху (сейчас это тема модная), и нормальный человеческий замок (только магнитный). Вообще не понимаю происхождение желания вкладывать в чужую собственность.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Вот самое то, только обязательно выбрать коробки, без коробок полотна бесполезны т.к. там четверть у полотна.
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=24717971

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Можно взять поперечки коробки более длинные (от 70 или 80), мастер при установке подгонит

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 июня 2021 16:46
    mihas10:

    vorg79:

    не стОит.

    Добрый день, а можно поподробнее? В чем плюсы\минусы?

    Очень тонкая и нежная плëнка, пустоты в стоевых как бэ ничего нового, но прочности не добавляют (

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 июня 2021 17:03

    vorg79, о как... :o

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    79

    15 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 9 июня 2021 17:00
    Boblikut:

    GEA1984:

    Понял, главное, чтобы цвет еще необходимый имелся.

    GEA1984, найдутся у них цвета подходящие, разве что у Владверей цвета могут быть близкие, но не особо сочетаемые, нужно смотреть.

    GEA1984:

    Так-то приблизительно рассчитываю в пределах 400-500BYN за дверь, но это полностью в комплексе все затраты (фурнитура, доставка, установка и т п).

    Если 500 под ключ, то это 330 комплект. Владвери от 340-350, со скрипом проходят, Профильдорс можно не смотреть (от 420)

    Был в дверном рае (тц Тивали), смотрел расцветки пленок, вот как с Organic смотрится:

    Из мдф-техно как-то ничего похожего не нашлось и текстура на образцах была в виде сплошных полосок (не приглянулась).
    Но и Organic не совсем вписывается, подойду еще к Real и Original повнимательнее присмотрюсь.
    До Владвери пока не добрался.

    Вроде как идентифицировал свои старые ручки (Lockstyle Eridan).
    Пока не нашел полной альтернативы, чтобы идеально круглые были (в основном везде овальные).
    Вот пока из чего выбираю:

    Ну и петли \ защелки:

    Принимаются рекомендации\комментарии по приведенным позициям.

    Еще интересно, может имеет смысл в другом месте заказывать двери elporta?
    Здесь (Дверной рай) за 4-ре двери предусмотрены послабления в цене

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 9 июня 2021 17:58
    GEA1984:

    Еще интересно, может имеет смысл в другом месте заказывать двери elporta?

    GEA1984, есть такие штуки, называются: "цена за комплект" и "просчёт / контрпросчёт заказа". Берёте их и сравниваете по всем продавцам. Эльпорту продают почти все, столько же, сколько Профильдорс. Будут и дешевле, и дороже просчёты.

    GEA1984:

    Но и Organic не совсем вписывается, подойду еще к Real и Original повнимательнее присмотрюсь.
    До Владвери пока не добрался.

    Рил точно не Ваш, он очень тёмный. Владвери белёный дуб гораздо светлее Органика, он жёлтенький а не коричневатый. Если хотите насыщенее пола, то и Владвери можно исключать. Профиля не в бюджете, но можете и их плёнки глянуть (салинас светлый и каштан натуральный), может найдёте какую халяву.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 9 июня 2021 18:26
    vorg79:

    Очень тонкая и нежная плëнка

    хм, мне наоборот говорили что там какая то супер пупер пленка хард флекс, еще и под лаком., мол прочнее обычной пленки. вот и думай, что делать :conf:

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu