Ответить
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 19 мая 2020 08:42
    DVK:

    Насколько я не помню, такого не должно быть. Оболочка - не токоведущая часть.

    Раньше можно было

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 19 мая 2020 09:59 Редактировалось A.D., 1 раз.

    1994 года здание. Раньше так было можно. У человека с электросетей спрашивал, это не уникальный случай, в 90-ые такой ерундой заниманились.
    По итогу, как выяснил, со второго кабеля одну жилу сделали нулём и включили. Дальше наверно искать и копать будут.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 19 мая 2020 23:35
    Сaшa:

    допустим стиралка питается от одной цепи. И для управления оборотами синусоидальный ток цепи питания преобразуется в импульсный ток, это уже вторичная цепь. Вопрос в том развязаны ли эти цепи гальванически, через трансформатор,

    В моём вертикальном Боше гальванической развязки нет. Да и нахрен она нужна если СМ изначально по инструкции обязана подключаться только к розеткам где есть заземление..

    Добавлено спустя 16 минут 49 секунд

    Сaшa:

    Изначально вопрос был в обоснованности применения УЗО типа А. На каких линиях, с какой техникой и понимания какие именно места в цепях оно защищает. Получается дело больше в возможных искажениях токов силовых цепей, чем в утечках во вторичных цепях.

    Тут в ветке про коронавирус пример приводили на основе сцыкунов голых и в штанах. Посему продолжу тенденцию Вот смотри есть совмещённый санузел, там работа стиралка и ты туда влемаеь босиком с переполненным мочевым пузырём, начинаешь отливать в унитаз, но тут тебя качнуло :D и прицел сбило прям на работающую стиралку. И струя твоя просочилась на контакт. где фаза сидит не голая, а уже прошедшая через диод выпрямителя. В одном случае УЗО отработает в другом- ХЗ.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Bald_shima Senior Member
    офлайн
    Bald_shima Senior Member

    1400

    16 лет на сайте
    пользователь #114465

    Профиль
    Написать сообщение

    1400
    # 20 мая 2020 09:06
    Крошка Енот:

    с переполненным мочевым пузырём, начинаешь отливать в унитаз, но тут тебя качнуло и прицел сбило прям на работающую стиралку. И струя твоя просочилась на контакт.

    Неа, в разрушителях проверяли, это только в фильмах работает.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 20 мая 2020 09:25

    Крошка Енот, УЗО отработает какое? А или АС?

    Добавлено спустя 1 час 42 минуты 54 секунды

    Кстати, рекомендую справлять малую нужду сидя, и безопасно, и сцаниной не воняет.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    DVK:

    Сaшa:

    DVK, например замыкание вторичной цепи на корпус и человек коснулся корпуса.

    Ну? Получается, коснулся земли, если корпус заземлён. А если нет, то коснулся изолированного выхода БП.

    В первом случае ток пойдет в землю. А во втором я не понимаю, почему не ударит человека, или это будет не сильно? Объясните плиз.

    ухо от селедки
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 мая 2020 12:14 Редактировалось Рупь-целковый, 1 раз.
    ***Shima***:

    это только в фильмах работает.

    Но ведь работает! :)

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 12:23

    ну в кино людей убивает если фен в ванную кинуть, мало ли какие фантазии у сценариста и режиссёра.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Сaшa:

    В первом случае ток пойдет в землю. А во втором я не понимаю, почему не ударит человека, или это будет не сильно? Объясните плиз.

    ток как бы течет при определенных условиях - нужно начало откуда течёт и конец, куда течёт. Если дотронуться до начала, то тока не будет. Это каждый день демонстрируют птицы сидя на проводах.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 мая 2020 12:34
    serge.sp:

    ну в кино людей убивает если фен в ванную кинуть, мало ли какие фантазии у сценариста и режиссёра.

    Ну от телефона с зарядкой убивает в реальной жизни. Чем фен то хуже?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 мая 2020 12:40 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Сaшa:

    В первом случае ток пойдет в землю.

    В идеале никуда никакой ток не пойдёт. Потому что нет разницы потенциалов.

    А во втором я не понимаю, почему не ударит человека, или это будет не сильно? Объясните плиз.

    А почему должно ударить? В идеале не ударит от слова совсем. Для того, чтобы "ударило", нужно протекание тока через тело. А откуда взяться току, если цепь не замкнута через оное тело?

    Почему "в идеале" - потому что есть ещё и емкостная связь с землёй, так что какой-то ток протекать всё-таки будет. И в случае протяжённой сети с изолированной нейтралью (классический пример - линии 10 кВ), ток на землю может быть вполне значительный.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 12:42

    Кому заняться нечем, могу предложить интересное занятие - подумать как работает 3х фазная система у железнодорожников.
    У них ДПЗ (два провода земля) - 27 кВ, три фазы, из них две фазы А и В идут по проводам, а третья фаза С идет по земле. При этом никаких нулей и защитных проводов. Да фаза идет по земле, по которой мы ходим. Очень кстати хорошая экономия на проводниковых материалах получается.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 20 мая 2020 12:58 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Веселые картинки подъехали. Вопрос - когда трахнёт?
    [контент удалён]

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 13:06

    Сaшa, а какое вторичное напряжение и какая мощность трансформатора? Если больше 80 В и мощность больше киловата, то что то почувствуешь только в варианте 1. Вариант 2 и 3 безопасны при любом напряжении, в разумных пределах.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10963

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10963
    # 20 мая 2020 13:19
    Sergey J.A.:

    serge.sp:

    ну в кино людей убивает если фен в ванную кинуть, мало ли какие фантазии у сценариста и режиссёра.

    Ну от телефона с зарядкой убивает в реальной жизни. Чем фен то хуже?

    Тем, что струя из пиписьки, направленная на стиральную машину, на самом деле не струя, а множество отдельных изолированных друг от друга частиц. но если это высоковольтный щит, то другое дело конечно. PS: на стиралку и розетки не писал - тоже смотрел этот выпуск разрушителей легенд.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 20 мая 2020 13:28

    eraheht, тут мысль шагнула уже в сторону, тут serge.sp пишет, что фен в ванну кидать безопасно.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 13:35

    Sergey J.A., держаться за зарядку и дотронуться до ванны это одно, а лежать в ванной и туда прилетит фен - это совсем разные ситуации и результаты совершенно разные.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 20 мая 2020 13:48
    serge.sp:

    Если больше 80 В и мощность больше киловата, то что то почувствуешь только в варианте 1.

    В варианте 1 что-то почувствовать можно и при более низком напряжении. Да и мощность большая не нужна. Допустим, мы хотим получить смертельный ток 300 мА при напряжении 1 кВ - вполне достаточно 300 ВА мощности.

    Вариант 2 и 3 безопасны при любом напряжении, в разумных пределах.

    При совсем любом напряжении, важна ёмкость на землю. А с ростом напряжения из-за конструктивных особенностей возрастает и емкостная связь с землёй.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    serge.sp:

    Sergey J.A., держаться за зарядку и дотронуться до ванны это одно, а лежать в ванной и туда прилетит фен - это совсем разные ситуации и результаты совершенно разные.

    Ситуации не "совсем разные", а "несколько разные". Путь тока "фазный провод в фене - вода - тушка - вода - ванна" не сильно отличается от "фаза в зарядке - тушка - вода - ванна". В первом случае часть тока пойдёт по воде, а часть через тушку. Сопротивление воды достаточно велико, а сопротивление промоченной тушки достаточно мало, чтобы через тушку ток прошёл смертельно ощутимой величины.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 13:58

    DVK, Хотите сказать что сопротивление человека ниже чем у воды? Пруфы будут? Мне вот интернет подсказывает что сопротивление тканей человека, без учета кожи составляет 300-500 Ом, а сопротивление воды 10-100 Ом, что как минимум ниже в 5 раз.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    Это даже если не учитывать что между фазой и нулем в фене будет пару миллиметров воды, а между фазой -человек - ванна - ноль несколько десятков сантиметров той же воды.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10963

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10963
    # 20 мая 2020 14:07

    Sergey J.A., я просто хотел сказать, что тоже смотрел дискавери, вот "провод" и подвернулся)

    DVK:

    Путь тока "фазный провод в фене - вода - тушка - вода - ванна" не сильно отличается от "фаза в зарядке - тушка - вода - ванна".

    Вроде не совсем. Путь тока: Фазный проводник в фене - нолевой проводник в фене. И только потом на пути может встать тушка, а может и не встать, если ванна не заземлена, к примеру акрил.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 20 мая 2020 14:09

    Недавно у меня у самого курьез произошел, появился у нас дома черепах, воды в аквариуме половина, купил я ему обогреватель, а т.к. первый раз имею дело с аквариумными обогревателями, поставил его вертикально, половина в воде, половина на воздухе. Конечно же через пол часа стекло перегрелось и треснуло по границе сред, вода, кз, автомат вырубило. Черепах остался жив.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11147

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11147
    # 20 мая 2020 14:09
    serge.sp:

    сопротивление воды 10-100 Ом

    У вас, наверное, и весит вода 10-100кг? :trollface:
    Слово "удельное" в школе пролетело мимо со скоростью 10-100 километров )