Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 4 июня 2021 10:16 Редактировалось mihas10, 1 раз.
    Boblikut:

    качественнее. Тоже не идеал, но и не полный трэш

    только сейчас сообразил , что это щитовые двери, а с маленькими детьми наверное лучше царговые. Подскажите пожалуйста из бюджетных какие серии смотреть у Профильдорс или Эльпорта? Понимаю, что кроме старк и деформ юркаса тоже не фонтан? Нужны белые двери примерно за комплект 300-350р( без установки и фурнитуры)

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 4 июня 2021 12:32

    mihas10, Профильдорс по определению не бюджетные. В этом бюджете МДФ-Техно (400-е модели), если получше - Владвери серия Лорино

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • clava Senior Member
    офлайн
    clava Senior Member

    1879

    13 лет на сайте
    пользователь #349074

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 5 июня 2021 21:21

    Планируется устоновка двери мдф техно 122. Как делают в такой ситуации как на фото. Ширина полотна устоновленной двери 80 см.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 июня 2021 21:45

    clava, в комнате будет так же как сейчас, в коридоре боковые наличники подрезаны, верхний целый. Вот 603-я модель в подобном месте:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • clava Senior Member
    офлайн
    clava Senior Member

    1879

    13 лет на сайте
    пользователь #349074

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 6 июня 2021 09:53

    Boblikut,
    Думаю может поставить дверь 70 см?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 июня 2021 12:47

    clava, зачем?

    Добавлено спустя 32 секунды

    Нет, зачем я понимаю. Что это Вам даст?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32541

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32541
    # 6 июня 2021 13:45
    Boblikut:

    Что это Вам даст?

    Наличники с обеих сторон будут полноценные.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 июня 2021 14:06

    AntonVict, и? Что ещё улучшится?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mihas10 Senior Member
    офлайн
    mihas10 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #158122

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 6 июня 2021 17:21
    Boblikut:

    mihas10, Профильдорс по определению не бюджетные. В этом бюджете МДФ-Техно (400-е модели), если получше - Владвери серия Лорино

    Добрый день. Еще один вопрос, добрался сегодня до магазина эльпорта у себя в городе, привлекла внимание моделб Браво-22 White Mix Magic Fog, может подскажете как она? Стоит\не стоит?

    Gdzie Bóg jest na pierwszym miejscu, tam wszystko jest na swoim miejscu
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32541

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32541
    # 6 июня 2021 17:22
    Boblikut:

    AntonVict, и? Что ещё улучшится?

    Я думаю, что в данном случае речь идёт исключительно об эстетическом восприятии, никаких других целей не преследуется.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 6 июня 2021 18:32

    mihas10, стоит своих денег, брать можно.
    AntonVict, эстетическом восприятии двери в закутке :lol: ? От этого интерьер не "взлетит", а каково восприятие зауженного на 10 см проёма ...в закутке?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32541

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32541
    # 6 июня 2021 21:11 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).
    Boblikut:

    AntonVict, эстетическом восприятии двери в закутке :lol: ? От этого интерьер не "взлетит", а каково восприятие зауженного на 10 см проёма ...в закутке?

    У каждого своё представление о прекрасном. Раз человек спрашивает, значит не просто так.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 05:37

    AntonVict, недавно слышал мнение, что клиент никогда не ошибается.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MKL Senior Member
    офлайн
    MKL Senior Member

    5334

    18 лет на сайте
    пользователь #73591

    Профиль
    Написать сообщение

    5334
    # 7 июня 2021 11:20
    Boblikut:

    а каково восприятие зауженного на 10 см проёма ...в закутке?

    Прочувствует, когда не сможет что-то внести через эти 70 см...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 11:53

    MKL, это всего лишь допрасходы...) Достать 70-80 руб на установку, и проём широк и на внос и на вынос 8)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32541

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32541
    # 7 июня 2021 12:37
    MKL:

    Boblikut:

    а каково восприятие зауженного на 10 см проёма ...в закутке?

    Прочувствует, когда не сможет что-то внести через эти 70 см...

    Даже не могу представить, что такого надо заносить в комнату, что б не пролезло в 70-см дверь.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 12:44

    AntonVict, чувство собственного достоинства не всегда проходит ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 7 июня 2021 13:11
    clava:

    Boblikut,
    Думаю может поставить дверь 70 см?

    А если двери без наличников?

    продажная родина убила во мне веру...
  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    79

    15 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 7 июня 2021 18:33 Редактировалось GEA1984, 4 раз(а).

    Доброго времени суток!

    Обращаюсь к специалистам.
    На протяжении 9 лет в квартире стоят такие двери:

    Ставил их не сам, достались вместе с квартирой при покупке.
    Может по фото можно определить производителя\модель? (предположу, что это Юркас Тип-С С12)

    Ну и главная цель обращения - это поиск дверей не хуже этих для другой квартиры.
    По большому счету эти двери меня устраивают: не проседают, вид нормальный, но шпон с торцов задевается и отслаивается.
    Поэтому скорее предпочту хорошую пленку (экошпон) теперь.
    Царговая конструкция, на сколько я понял, лучше, ее и рассматриваю.
    Цвет под плинтус ПВХ Vox Smart Flex 521 (дуб античный):

    Сами двери должны быть крепкими (не расшатываться и не проседать), пригодными для влажных помещений.
    Предпочел бы просто глухие или с найминимальнейшими вставками, по стилю не под классику.
    Ручки эргономически мне нравятся текущие (круглые, как на фото).
    Еще думаю по поводу автоматического порога: сомнительная вещь для звуко\шумо\запахо-изоляции, я так понимаю только от проникновения света защитит. Ну и для нормальной естественной вентиляции отверстие под дверью все же должно быть.

    Жду советов\комментариев, заранее спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 июня 2021 19:20

    GEA1984, хуже этих двери не бывают: гофрокартон, бумага, гвоздевые наличники, коробка без уплотнителей, стекло которое не отмыть. Их в принципе легко испортить, редко больше 10 лет стоят.
    Практичный вариант за минимальные деньги - это экошпон от Эльпорты с нержавеющей ручкой и магнитным замком, например, 22-я в цвете органик. По качеству это всё ещё уступка, но по свойствам отличная дверь не хуже других (если не ударять, но она прочнее бумаги в 5-10 раз, которой покрыты текущие двери + бескромочная).
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно