Ответить
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 16:12

    Или все таки катушки взаимно влияют друг на друга и при утечке во вторичной цепи, в первичной возникнет разница?

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 16:15
    Сaшa:

    Вот это я и пытаюсь понять, допустим во вторичной цепи возникла утечка. В первичной цепи ток, который возвращается через узо уменьшится?

    ну очевидно изменится сопротивление цепи вторички и уменьшится потребляемая мощность вторички и соответственно ток в первичке, но во первых незначительно и уменьшится как входной так и выходной ток первички, так что узо это уменьшение никак не увидит.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 18 мая 2020 16:17
    Сaшa:

    Или все таки катушки взаимно влияют друг на друга и при утечке во вторичной цепи, в первичной возникнет разница?

    Не возникнет. Любые утечки в гальванически развязанных вторичных цепях для первичных - просто нагрузка. Рабочий ток, а не ток утечки. И УЗО не сработает.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 16:20

    Сaшa, ну представьте себе это так. Есть трубный контур 1 по которому течет вода, сантехник на входе и выходе мерят сколько воды втекло и сколько вытекло, если одинаково, то сантехник спит после бутылки и не возбухает. и есть второй контур, в котором возникает вода и возвращается обратно, но при этом вода из первого контура никак не попадает во второй и наоборот. Ну будет из второго контура вытекать часть воды, на воду из первого контура это никак не окажет влияние, там по прежнему дебет будет равен кредиту.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 16:59

    DVK, я это так и понимаю.
    serge.sp, вы же сами себе противоречие, на прошлой странице вы не так говорили.
    Ну ладно, с этим допустим разобрались.

    Изначально вопрос был в обоснованности применения УЗО типа А. На каких линиях, с какой техникой и понимания какие именно места в цепях оно защищает. Получается дело больше в возможных искажениях токов силовых цепей, чем в утечках во вторичных цепях.

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 17:04

    Применяй везде А, бог рассортирует.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 17:06

    Просто оно позиционируется, как защита от утечек синусоидального и импульсного тока. Синусоидальный у нас в силовых цепях. Импульсный во вторичных, управление стриралкой, компы, подсветки. Отсюда и вопрос, так а смысл этого типа А, если оно или не реагирует на вторичные цепи, или мы этого точно не знаем, т.к. не знаем устройство конкретного прибора.

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 17:08

    Трансформаторных блоков питания нет уже нигде практически. Только если старовер какой с советским холодильником, но так он и УЗО не признает - проволоку на пробочный предохранитель наматывает.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 17:16

    Никто про трансформаторные БП старого типа не говорит...

    ухо от селедки
  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 18 мая 2020 17:18

    Ну по идее УЗО типа А будет работать (в отличии от АС) там где есть выпрямленный ток без гальванической развязки.
    Осталось выяснить - как часто вторичные цепи с и без гальванической развязкой.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 17:21

    Я этот вопрос в начале задавал. Можем взять для примера конкретные ИБП в продаже которые.

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 17:24

    Повторю еще раз ставим А и не забиваем себе голову анализом блоков питания.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 18 мая 2020 17:30 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    DVK:

    Как раз если БП с гальванической развязкой, то НЕ сработает. С другой стороны, если есть гальваническая развязка, то откуда взяться току через тело человека на землю?

    DVK, земля общая. По крайней мере так должно быть.

    serge.sp:

    ну представьте себе это так. Есть трубный контур 1 по которому течет вода, сантехник на входе и выходе мерят сколько воды втекло и сколько вытекло, если одинаково, то сантехник спит после бутылки и не возбухает. и есть второй контур, в котором возникает вода и возвращается обратно, но при этом вода из первого контура никак не попадает во второй и наоборот. Ну будет из второго контура вытекать часть воды, на воду из первого контура это никак не окажет влияние, там по прежнему дебет будет равен кредиту.

    serge.sp, хм.. намного не корректно подобран пример. Совсем нет зависимости на вторичку :insane:

  • Рупь-целковый Linux Team
    офлайн
    Рупь-целковый Linux Team

    1890

    19 лет на сайте
    пользователь #32741

    Профиль
    Написать сообщение

    1890
    # 18 мая 2020 17:33
    Сaшa:

    Я этот вопрос в начале задавал. Можем взять для примера конкретные ИБП в продаже которые.

    Да, но в первоначальном вопросе вы сделали небольшой акцент на гальванической развязке, туда разговор и укатился.

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 18 мая 2020 19:08 Редактировалось A.D., 1 раз.

    Загадка :)
    Есть многоэтажка с двумя вводами. Запитанная от ТП 200 метров кабелями ААБлУ 3*185 с двух разных секций.
    Вопрос, что может быть если на ТП напруга в районе 230-235в, а на ВРУ здания от 215 до 260 вольт при нагрузке 20 - 60 амер по фазам при чём на двух разных вводах ?

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 18 мая 2020 19:21
    AMDima:

    DVK, земля общая. По крайней мере так должно быть.

    А при чём тут земля к выходам вторичных цепей блока питания?

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    A.D.:

    на ТП напруга в районе 230-235в, а на ВРУ здания от 215 до 260 вольт при нагрузке 20 - 60 амер по фазам при чём на двух разных вводах ?

    Хреновое заземление нейтрали.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 22:09 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    DVK, например замыкание вторичной цепи на корпус и человек коснулся корпуса.

    serge.sp, я не вижу в некоторых линейках таких УЗО и диффов. Вот прям совсем не вижу. По крайней мере у наших поставщиков. Какие фирм есть такие УЗО в продаже, кроме хагер?
    И опять же, вопрос обоснованности и понимания, например на дух шкаф конкретно в инструкции предписано подключать через УЗО типа А. Только это чего-то там гарантирует.

    ЗЫ. Ещё Итон новая серия home есть УЗО типа А.

    ухо от селедки
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23233

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23233
    # 18 мая 2020 22:56
    DVK:

    Хреновое заземление нейтрали.

    :100500:

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    пы сы Ноль N подгорел.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 19 мая 2020 01:30

    Хреновое заземление нейтрали.

    Сразу двух кабелей? Хотя в принципе верно.
    курчавый, нули прикручены, не подгоревшие.
    В этом кабеле ноль - это оболочка кабеля. Один кабель звонили мегометром, есть где по одной из фаз 90ком утечка на землю. Есть подозрение что проблемы где-то с муфтами (если они там есть) или оболочками кабелей. Вобщем сегодня узнаю, чем там всё закончилось.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 19 мая 2020 06:38
    Сaшa:

    DVK, например замыкание вторичной цепи на корпус и человек коснулся корпуса.

    Ну? Получается, коснулся земли, если корпус заземлён. А если нет, то коснулся изолированного выхода БП.

    Добавлено спустя 39 минут 5 секунд

    A.D.:

    Хреновое заземление нейтрали.

    Сразу двух кабелей? Хотя в принципе верно.

    Так кабеля 3*185, т.е. в них нейтрали нет. Что, кстати, очень странно, обычно есть жила PEN.

    В этом кабеле ноль - это оболочка кабеля.

    Насколько я не помню, такого не должно быть. Оболочка - не токоведущая часть.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    A.D.:

    курчавый, нули прикручены, не подгоревшие.

    Откуда они берутся, нули эти? Заземление/зануление оболочки кабеля - не ноль. Или всё-таки есть в кабелях нулевая жила? Проверять её целостность.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani