Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 00:52
    U_N_V:

    При этом множество людей с самого начала "пандемии" задавали простые вопросы: "на основании какой сравнительной статистики объявлена эпидемия и пандемия?"

    Когда неграмотные люди начинают задавать вопросы по теме, в которой не разбираются, то и не такую глупость можно услышать, согласен.

    [контент удалён]

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 24 июня 2020 00:57
    U_N_V:

    По факту получаем, что избыточная смертность во время объявленной пандемии коронавируса не выдающаяся по сравнению с гриппом

    От того, что вы это 10 раз повторите, правдой это не станет. Сколько тут уже раз приводили графики и цифры? Но вам же все равно)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:12
    gmu_1972:

    Недостойный:

    В Беларуси скоро наберут эти самые 70%, а то и больше, и забудут, вы правы.

    Только если в отчете МЗ РБ. :)

    Других вариантов нет. Заболеваемость уже идёт на спад. Значит, приближаемся к 70%.
    Это показывает жизнь. Не будет же вирус вечно циркулировать.
    Кстати, в России тоже самое -- эпидемия идёт на спад. Хотя там МЗ РБ не минздравствует.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 01:12

    shaperid, ждем очередного перла про то, что вирус не новый, с деликатным обхождением любого упоминания генетических исследований самого вируса.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:15

    Вот, например, график количества новых случаев в Дагестане, где тоже творился капец и ужас-ужас:
    [контент удалён]

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 01:18
    Недостойный:

    Не будет же вирус вечно циркулировать.

    У вируса гриппа это прекрасно получается.Не вечно, конечно, т.к. ничто не вечно под луной...

    Недостойный:

    Других вариантов нет. Заболеваемость уже идёт на спад. Значит, приближаемся к 70%.

    Только с большой вероятностью SARS-CoV-2 об этом еще пока не знает. :)

    Недостойный:

    Вот, например, график количества новых случаев в Дагестане, где тоже творился капец и ужас-ужас:

    А вот - в Иране.

    [контент удалён]

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:24
    gmu_1972:

    А вот - в Иране.

    Всё правильно. Нефиг им было на карантин садиться.
    Но они поздновато одумались. Карантинные меры в Иране были отменены в 3 этапа -- 11, 18 и 20 апреля, так?
    Ну вот, только растянули удовольствие. На графике это хорошо видно.
    Но ничего, пойдёт на спад и у них.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    UPD:

    Власти решили, что пора возвращаться к обычной жизни.

    20 апреля: открылись торговые центры и базары, возобновилось транспортное сообщение между провинциями
    22 апреля: открылись парки и детские площадки
    12 мая: власти дали добро на открытие мечетей
    25 мая: открылись главные религиозные святыни
    26 мая: открылись рестораны, кафе, музеи и исторические достопримечательности

    Добавлено спустя 50 секунд

    Ну и само собой:
    В общественном транспорте, банках и офисах сразу стало очень многолюдно. При этом в культуре иранцев, как и у других ближневосточных (и не только) народов, не заложена привычка соблюдать личное пространство, и социального дистанцирования не происходит.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 24 июня 2020 01:30
    U_N_V:

    По факту получаем, что избыточная смертность во время объявленной пандемии коронавируса не выдающаяся по сравнению с гриппом.

    А какая должна быть разница, чтобы была "выдающаяся"? И в каком измерении - на пике, аккумулированно?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:31 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).

    Или, допустим, взять Молдову, где тоже отменили карантин:

    [контент удалён]

    Премьер-министр Молдовы Ион Кику прямо заявил, что правительству просто не из чего продолжать поддерживать население и бизнес.

    "Без постепенного возобновления хозяйственной деятельности страну постиг бы финансововый коллапс. А лишение людей зарплат и пенсий имело бы гораздо худший эффект, в том числе для здоровья граждан. Мы больше не можем запрещать экономическую деятельность, мы не можем оставить людей без источника существования. Поэтому до 30 июня все виды экономической деятельности будут возобновлены."
    https://www.bbc.com/russian/features-53012817

    А к чему было вообще трепыхаться? Не лучше ли было сразу пойти по пути Беларуси?
    gmu_1972, поясните?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 01:43 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Недостойный:

    gmu_1972, поясните?

    Так уже на страницах форума объяснено-переобъяснено.... Сколько ж можно повторяться?

    В отсутствие надлежащих возможностей в сфере тестирования, отслеживания контактов и при длительном скрытом широком распространении инфекции, той или иной жесткости карантины - единственный способ попытаться недопустить Уханя или Уханя+.

    Что делать после - это уже другой вопрос.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Недостойный:

    Всё правильно.

    Так что правильно? Вы привели пример Дагестана как доказательство спада заболеваемости - я вам показал, каким "длительным" может быть этот спад, вы тут же переключились на бесполезность карантина - определитесь, какую точку зрения отстаиваете: это уже по миру почти 70% в отдельных популяциях переболели или вот-вот снова заболеваемость вверх пойдет.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:49
    gmu_1972:

    В отсутствие надлежащих возможностей в сфере тестирования, отслеживания контактов и при длительном скрытом широком распространении инфекции, той или иной жесткости карантины - единственный способ попытаться недопустить Уханя или Уханя+.

    Да. Вы правы. В теории всё так.
    Но практика показывает нам, что всё больше стран в конце концов плюют на эти карантины, ибо осознают, что всё это пустое.

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    gmu_1972:

    Недостойный:

    Всё правильно.

    Так что правильно? Вы привели пример Дагестана как доказательство спада заболеваемости - я вам показал, каким "длительным" может быть этот спад, вы тут же переключились на бесполезность карантина - определитесь, какую точку зрения отстаиваете: это уже по миру почти 70% в отдельных популяциях переболели или вот-вот снова заболеваемость вверх пойдет.

    Так этот спад и потом опять рост -- потому что Иран сначала ввёл карантин, а потом одумался и отменил!
    Если бы он сразу пошёл по белорусскому сценарию -- был бы рост, потом плато и потом спад!
    Провал в середине иранского графика был вызван карантином, но это не изменило ничего -- после отмены карантина всё опять полезло вверх!
    Я об этом и толкую всё время. Пока не наберут 70% -- так и будут телепаться.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 01:55 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Недостойный:

    Но практика показывает нам, что всё больше стран в конце концов плюют на эти карантины, ибо осознают, что всё это пустое.

    Потому что кроме карантина нужно еще много чего, чего в силу неспособности/нежелания государства/других структур, несознательности населения может не быть. Вот вам мини-загадка: если бы у вас спросили, какая страна, вероятно, последней полностью отказалась бы от идеи введения карантинов при повторных вспышках (страны, вроде Кирибати/Тринидада, не будем рассматривать), пустив все на самотек?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 01:57

    Пример Дагестана хорош тем, что люди там по поведению похожи больше на иранцев, чем на европейцев. Тем не менее, в Дагестане мы видим устойчивый спад, и это при том, что меры там тоже постоянно ослабляются!

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 01:58
    Недостойный:

    Если бы он сразу пошёл по белорусскому сценарию -- был бы рост, потом плато и потом спад!

    Пример хороший, но недостаточно. У меня есть лучше: следовало пойти по туркменскому сценарию. :)

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 02:00
    gmu_1972:

    Вот вам мини-загадка: если бы у вас спросили, какая страна, вероятно, последней полностью отказалась бы от идеи введения карантинов при повторных вспышках (страны, вроде Кирибати/Тринидада, не будем рассматривать), пустив все на самотек?

    Ну, я думаю, что это страна, которая имеет опыт введения карантинов и хорошо осознаёт все последствия всех действий, а также имеет необходимые ресурсы. Китай, мне кажется, и будет последней такой страной.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 02:00
    Недостойный:

    Пример Дагестана хорош тем, что люди там по поведению похожи больше на иранцев, чем на европейцев. Тем не менее, в Дагестане мы видим устойчивый спад, и это при том, что меры там тоже постоянно ослабляются!

    Так вот налицо - парадокс! Похожие по поведению народы, в обоих местах острый всплеск, в обоих карантин, в обоих ослабление, но в одном месте, как вы сказали, неизбежный последующий рост, а в другом - устойчивый спад. Диво.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 02:02
    gmu_1972:

    Недостойный:

    Если бы он сразу пошёл по белорусскому сценарию -- был бы рост, потом плато и потом спад!

    Пример хороший, но недостаточно. У меня есть лучше: следовало пойти по туркменскому сценарию. :)

    В Туркменистане, может, и нет вируса. Страна очень закрытая. А может, и есть. Я судить не берусь.
    Туристы там, как в Италии, не шлялись никогда.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 02:02
    Недостойный:

    Ну, я думаю, что это страна, которая имеет опыт введения карантинов и хорошо осознаёт все последствия всех действий, а также имеет необходимые ресурсы. Китай, мне кажется, и будет последней такой страной.

    :super:

    Поэтому уместнее говорить не об их - карантинов - бесполезности, а о неумении/неспособности/нежелании их правильно вводить.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 24 июня 2020 02:04
    gmu_1972:

    Недостойный:

    Пример Дагестана хорош тем, что люди там по поведению похожи больше на иранцев, чем на европейцев. Тем не менее, в Дагестане мы видим устойчивый спад, и это при том, что меры там тоже постоянно ослабляются!

    Так вот налицо - парадокс! Похожие по поведению народы, в обоих местах острый всплеск, в обоих карантин, в обоих ослабление, но в одном месте, как вы сказали, неизбежный последующий рост, а в другом - устойчивый спад. Диво.

    Нету дива. Есть нюанс. На предыдущей странице я цитировал статью:
    При этом в культуре иранцев, как и у других ближневосточных (и не только) народов, не заложена привычка соблюдать личное пространство, и социального дистанцирования не происходит.

    Эта привычка одинакова, но нюанс в том, что в Иране более жёсткая власть, чем в Дагестане. И карантин в Дагестане... Ну, как бы сказать... Не такой, как в Западной Европе.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июня 2020 02:08
    Недостойный:

    что в Иране более жёсткая власть, чем в Дагестане

    Это та, при контрой проходили массовые флэшмобы с лизанием ворот и решеток, а замминистра здравоохранения кашлял коронавирусом в камеру в прямом эфире? ))