Ответить
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 14:40

    Применение УЗО типа А применяется для бытовых потребителей, в виду повсеместного применения импульсных блоков питания и искажений от них. АС применяется там где только двигательная и термическая нагрузка, т.е. никогда практически.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 14:44

    Т.е. дело в искажениях тока питающей цепи, спровоцированные импульсными блоками питания, и на утечку тока в которых, УЗО типа АС может не сработать? Так?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    А вторичные цепи получается в любом случае не защищены от утечки?

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 14:56
    Сaшa:

    Т.е. дело в искажениях тока питающей цепи, спровоцированные импульсными блоками питания, и на утечку тока в которых, УЗО типа АС может не сработать? Так?

    я не специалист по токам утечки, говорю как делаю как проектировщик - бытовые потребители А, если это завод то изредка АС, но т.к. обычно всегда забываю, то всегда А практически. Если бы я заморачивался всякой фигней то некогда было бы работать.

    Сaшa:

    А вторичные цепи получается в любом случае не защищены от утечки?

    что у вас за мифические вторичные цепи? Я вижу два варианта - вторичные цепи питаются от силовых, тогда утечку во вторичных почувствует УЗО для силовых сетей. Вариант 2 цепи управления питаются от другой группы чем силовые. Тогда да могут быть утечки между первичными сетями и вторичными, а значит УЗО будет видеть это как утечку и срабатывать. Но такие варианты используются на мощных потребителях и как правило там УЗО никогда не используются. Такой свой вариант я уже описывал - системник запитан был от одной группы, монитор от другой, и хоть я сфазировал бытовые и компьютерные розетки что бы не было 400 В, все же какие то утечки между системником и монитором были, раз УЗО выбивало.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 15:22 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    что у вас за мифические вторичные цепи?

    serge.sp,

    Входной диодный мост выпрямляет проходящие через него синусоиды, которые затем преобразуются транзисторной схемой в импульсы высокой частоты и прямоугольной формы с определенной скважностью. Они могут преобразовываться:

    1. с гальваническим отделением сети питания от выходных цепей;

    2. без выполнения подобной развязки.

    Импульсный блок питания с гальванической развязкой

    В этом случае высокочастотные сигналы направляются на импульсный трансформатор, осуществляющий гальваническую развязку цепей. За счет повышенной частоты увеличивается эффективность использования трансформатора, снижаются габариты его магнитопровода и вес. Чаще всего для материала подобного сердечника применяют ферромагнетики, а электротехнические стали в этих устройствах практически не используются. Это также позволяет минимизировать общую конструкцию.

    Один из вариантов исполнения схемы импульсного блока питания с трансформаторной развязкой цепей показан на картинке.

    http://electrik.info/device/1081-chto-takoe-impulsnyy-blok-pitaniya.html

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 15:26

    ну так они от первичных же цепей питаются, каким способом через трансформатор или импульсный блок питания неважно, ток в нулевой провод и так и так возвращается, просто при импульсном блоке питания вернется не синусоида а искаженная кривая. Ток никуда исчезнуть не может.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 15:32 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Может я совсем туплю, что значит гальванически развязаны?
    Что есть разделительный трансформатор?

    ухо от селедки
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 18 мая 2020 15:33 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    Сaшa:

    А вторичные цепи получается в любом случае не защищены от утечки?

    Сaшa, даже если условно сработает узо до выпрямителя по 220. Толку от этого никакого, при задевания вв части будет трясти пока кондеры в фильтре не отдадут всю запасенную энергию )) так что аккуратно с ИБП. :znaika:

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 15:35 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    Гальванически развязаны это когда есть трансформатор и нет электрического контакта между первичными и вторичными цепями, если идет преобразование без трансформатора тогда гальванически связаны. В некоторых импульсных блоках питания есть трансформатор который гальванически развязывает, просто он работает на высокой частоте а не на 50гц, а в некоторых нет трансформатора, или есть трансформатор но все равно есть электрический контакт.
    Только непонятно зачем это знать если это ни на что не влияет.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 15:42

    Ну так в этом и вопрос, что на утечку в выходных(вторичных) цепях ИБП и т.п. устройств с гальванической развязкой УЗО не реагирует в принципе. Так?

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 15:49
    Сaшa:

    т.п. устройств с гальванической развязкой УЗО не реагирует в принципе. Так?

    так а зачем, если разделительный трансформатор это и есть самое лучшее что можно сделать для электробезопасности. В операционных при работе на открытых органах, запрещено применение УЗО а применяются разделительные трансформаторы. И при работе инструментов, даже если у них будет утечка тока на корпус, ничего не отключается а только сигнализируется, что бы можно было дальше продолжить операцию.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 18 мая 2020 15:51
    Сaшa:

    Ну так в этом и вопрос, что на утечку в выходных(вторичных) цепях ИБП и т.п. устройств с гальванической развязкой УЗО не реагирует в принципе. Так?

    Сaшa, Сработает если через тело человека замкнет на землю. Если между полюсами вторичной обмотки - нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 18 мая 2020 15:51
    Сaшa:

    Может я совсем туплю, что значит гальванически развязаны?

    Означает, что нет прямого электрического соединения.

    Что есть разделительный трансформатор?

    Трансформатор, специально сделанный для гальванической развязки.

    serge.sp:

    а в некоторых нет трансформатора, или есть трансформатор но все равно есть электрический контакт.

    Трансформатор есть всегда. Только в некоторых импульсных БП обратная связь от вторички к первичке идёт через гальваническую развязку (обычно оптопара), а в некоторых её нет, идёт прямое электрическое соединение.

    Сaшa:

    Ну так в этом и вопрос, что на утечку в выходных(вторичных) цепях ИБП и т.п. устройств с гальванической развязкой УЗО не реагирует в принципе. Так?

    Если ИБП с гальванической развязкой, то не среагирует. А если без гальванической развязки, то очень даже может и среагировать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 15:53

    Капец, я сейчас максимально по тупому спрошу. Ток из вторичной цепи ИБП с гальванической развязкой проходит через УЗО в щитке????

    ухо от селедки
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 18 мая 2020 15:53
    AMDima:

    Сaшa, Сработает если через тело человека замкнет на землю. Если между полюсами вторичной обмотки - нет.

    Как раз если БП с гальванической развязкой, то НЕ сработает. С другой стороны, если есть гальваническая развязка, то откуда взяться току через тело человека на землю?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Сaшa:

    Капец, я сейчас максимально по тупому спрошу. Ток из вторичной цепи ИБП с гальванической развязкой проходит через УЗО в щитке????

    Нет! Через УЗО в щитке проходит ток первичных цепей. А вторичные от УЗО развязаны.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 15:55
    Сaшa:

    Капец, я сейчас максимально по тупому спрошу. Ток из вторичной цепи ИБП с гальванической развязкой проходит через УЗО в щитке????

    а как он туда попадет, если нет контакта между вторичной и первичной обмоткой?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 15:56

    Аллилуйя

    Добавлено спустя 47 секунд

    Хотя нет, поторопился...

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    serge.sp., он туда не попадает, он там возникает в следствие электромагнитной индукции

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 16:03
    Сaшa:

    serge.sp., он туда не попадает, он там возникает в следствие электромагнитной индукции

    и там же и умрет в следствии электромагнитной индукции

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3046

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 18 мая 2020 16:07
    serge.sp:

    Сaшa:

    Капец, я сейчас максимально по тупому спрошу. Ток из вторичной цепи ИБП с гальванической развязкой проходит через УЗО в щитке????

    а как он туда попадет, если нет контакта между вторичной и первичной обмоткой?

    это как бы другой ток, другие электроны :) в первичной обмотке одни, во вторичной свои. Но для пользователя один фиг как там сделано, развязано или нет - отбирается мощность, если на входе БП 220В, а на выходе 12В, просто пересчитывайте токи исходя из равенства мощности входной и выходной, кпд пренебрегаем, или берем из тех.характеристик БП.
    Есть импульсники у которых не трансформатор, катушка, накапливающая энергию, внешнее выпрямленное напряжение подается с какой-то частотой, а в "промежутках" катушка переключается на выходной каскад. Так большинство мелких ИБП без развязки сделано.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7867

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7867
    # 18 мая 2020 16:09

    Вот это я и пытаюсь понять, допустим во вторичной цепи возникла утечка. В первичной цепи ток, который возвращается через узо уменьшится?

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Берём для простоты конкретно разделительный трансформатор.

    ухо от селедки
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 18 мая 2020 16:12

    Ну есть еще люди которые верят в мифы про движение электронов. На самом деле электроны никуда не двигаются, двигается волна вероятности движения электронов, а не сами электроны.

    Awaiting for five hundreds that never come.