Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 15 февраля 2013 01:04
    fmodern:

    С праздником,девочки и женщины! А на все вопросы отвечу только при личной беседе. Беседа очно-это живая беседа,а не общение с "__________",тем более,что Вас не двери интересуют. А короткую консультацию человеку,которого заинтересовала продукция,я напишу в личные сообщения.И рассказывать о своей продукции я предпочитаю в том случае,когда человек её видит,а не вешать лапшу на форуме."ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ,ЧЕМ СЛУШАТЬ ТЕХ,КТО ТОЛЬКО СЛЫШАЛ".А выводы уже человек адекватный в состоянии сделать сам,без чьих либо советов.

    Поспешные выводы делаете, нас (по крайней мере, меня) в первую очередь интересуют именно двери. Во вторую - фабрика, которая их производит и продавец. Их репутация играет далеко не последнюю роль в выборе.
    В качестве примера - двери "Софья" - красивые, элегантные. Но сколько я негативных отзывов увидела на российских форумах: и по качеству и по отношению к клиентам, и по срокам, и по гарантийному обслуживанию! :o По этим параметрам (а я считаю их очень важными) я эти двери вычеркнула из списка и больше их не рассматриваю.
    Так что прежде чем к Вам идти, я бы предпочла "услышать", а потом решать, стоит ли ходить вообще...
    А за поздравления спасибо, приятно!

  • gn122 Senior Member
    офлайн
    gn122 Senior Member

    835

    13 лет на сайте
    пользователь #391176

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 15 февраля 2013 10:07

    DED™, подскажите, пожалуйста, каково ваше мнение о шпонированных дверях ЧУП "МегаСтрой", г. Поставы?
    В частности, "Неонилла-2","Стиль-1"?
    Какова их долговечность и состояние после нескольких лет эксплуатации?
    Заранее спасибо.

    Рожденные ползать очень любят учить летать.
  • blackknight Senior Member
    офлайн
    blackknight Senior Member

    700

    14 лет на сайте
    пользователь #231835

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 15 февраля 2013 14:06 Редактировалось blackknight, 1 раз.
    MoiZ:

    у кого установлены двери Европан, любые ), как всетаки по качеству они?
    вроде ОК, но отзывов как-то маловато

    и по Mario Rioli minimo что скажете?

    Думаю DED™ скажет, что хорошие двери. Тут на форуме, да и на острошицкой лично, он говорил, что у Mario Rioli 2 модели не вызывают нарекания, это Linea и Minimo. Видел Minimo вживую, очень понравились. Думаю заказывать, вот только 100% предоплата пока смущает. Все хочу глянуть, кто еще продает и какие у них условия.

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 15 февраля 2013 14:44
    blackknight:

    Думаю DED™ скажет, что хорошие двери. Тут на форуме, да и на острошицкой лично, он говорил, что у Mario Rioli 2 модели не вызывают нарекания, это Linea и Minimo. Видел Minimo вживую, очень понравились. Думаю заказывать, вот только 100% предоплата пока смущает. Все хочу глянуть, кто еще продает и какие у них условия.

    да это все понятно, но хотел бы владельцев таких дверей послушать

  • to Neophyte Poster
    офлайн
    to Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #430604

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 15 февраля 2013 14:45 Редактировалось to, 1 раз.

    weldman
    Уверен в неправильности совета WMaxS срезать болгаркой 30 мм проема.
    Дом панельный все панели составляют несущий каркас здания. Если у соседей или вообще по дому пойдет трещина скорее всего обратятся в организацию которая имеет лицензию делать такие заключения, и не дай бог признают причиной нарушение целостности каркаса в вашей квартире - вам за всю жизнь не откупиться.от исков которые подадут жильцы.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 15 февраля 2013 17:17 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    to, Зря вы человека так пугаете в начале ремонта! )))))

    029-6099267
  • to Neophyte Poster
    офлайн
    to Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #430604

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 15 февраля 2013 17:49

    WMaxS
    по большому счету да, это то же риск поскольку там может быть место напряжения, трещина всегда будет стремиться к этому или от этого места. Все перепланировки и отверстия более 30 мм должны быть указаны в строительном разделе проекта АС, (кстати в строительных нормах есть правила выполнения штроб на стенах до 80мм и выше 80 мм, я думаю умельцы про них даже не слышали), если что то тогда виноват будет проектировщик или исполнитель по официальному договору. Правда денюг надо поболее.

  • Alexius888 Senior Member
    офлайн
    Alexius888 Senior Member

    4912

    17 лет на сайте
    пользователь #83900

    Профиль
    Написать сообщение

    4912
    # 17 февраля 2013 13:23 Редактировалось Alexius888, 1 раз.

    Здравствуйте, интересует ремонт шпонированной двери, цвет Венге. Две вмятины на полотне. Может посоветуете, форумчане мастера? Спасибо.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 17 февраля 2013 13:33
    alexis777:

    Здравствуйте, интересует ремонт шпонированной двери, цвет Венге. Две вмятины на полотне. Может посоветуете, форумчане мастера? Спасибо.

    Мебельный воск, цвета венге. Купить можно или в строительном гипермаркете, или на ближайшем стройрынке в павильонах продающих комплектующие для встроенной мебели.

  • Alexius888 Senior Member
    офлайн
    Alexius888 Senior Member

    4912

    17 лет на сайте
    пользователь #83900

    Профиль
    Написать сообщение

    4912
    # 17 февраля 2013 13:47

    woodstone, спасибо, но хотелось бы восстановить со всеми полосочками, рысочками, чтобы вообще не заметно было. По-этому может специалист лучше сделает, чем я - дилетант.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 февраля 2013 14:25

    alexis777, Мне кажется могут зарядить около 100 уе за такую работу.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 17 февраля 2013 15:21
    alexis777:

    woodstone, спасибо, но хотелось бы восстановить со всеми полосочками, рысочками, чтобы вообще не заметно было. По-этому может специалист лучше сделает, чем я - дилетант.

    Качественно восстановить шпон это надо реставратор. Смотрите чтобы овчинка выделки стоила.

  • Alexius888 Senior Member
    офлайн
    Alexius888 Senior Member

    4912

    17 лет на сайте
    пользователь #83900

    Профиль
    Написать сообщение

    4912
    # 17 февраля 2013 19:20 Редактировалось Alexius888, 1 раз.
    woodstone:

    Качественно восстановить шпон это надо реставратор. Смотрите чтобы овчинка выделки стоила.

    Я узнавал, что поменять само полотно, тож проблематично. Как мне сказали, надо будет часть коробки вырезать, а потом двигать ее и все по новому подгонять. Короче, разворотят мне все...... Вот такие дела.

    Добавлено спустя 30 минут 55 секунд

    DED™, там по площади где-то 7 см2 - одна дырка в виде угла и вторая 1см2 и я их на черновую воском залил. Осталось только отреставрировать саму поверхность.

  • AtamanK Senior Member
    офлайн
    AtamanK Senior Member

    1059

    15 лет на сайте
    пользователь #149580

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 17 февраля 2013 21:14

    Заказал двери от Древпрома.Стал вопрос на сколько петель их вешать.Продавец сказал достаточно 2-х, форумы голосят что лучше 3.
    Так сколько правельно?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 17 февраля 2013 22:16 Редактировалось vladimir8791, 2 раз(а).

    AtamanK, нужно знать вес двери
    но иногда вместо 2 "соток" ставится "125" (для спокойствия)

    1. Для стандартной двери: три петли (две вверху, одна внизу).
    2. Для легких дверей: три петли, равноудаленные друг от друга.
    3. Для тяжелых дверей: по две петли внизу и вверху.
    4. Для высоких дверей более 2100 мм: четыре петли.
    5. Обычно принятое расположение петель. График показывает, двери какого веса и какой ширины можно повесить на двух петлях.

    8029-3782955 / 5710440
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 17 февраля 2013 23:15
    AtamanK:

    Заказал двери от Древпрома.Стал вопрос на сколько петель их вешать.Продавец сказал достаточно 2-х, форумы голосят что лучше 3.
    Так сколько правельно?

    Еще уточните универсальные...левые или правые...Продавец про это не сказал? Ставить петли будет продавец? О нет...пожалуй установщик....А кто будет давать гарантию....на дверь? так что мое мнение уточните кто будет давать гарантию на продукцию и установку...

    Добавлено спустя 10 минут 23 секунды

    Да еще как правило будут предложены петли так называемые карточные....

    Посмотрите геометрию петлю...сложите по полам...как будто закрыли дверь...посмотрите на сколько сходятся две плоскости петли...чем меньше зазор...тем лучше...Данные петли можно назвать так называемые "мертвые"...почему? Например дверь не много перекосило...со временем...и ни чего не сделаете...т.к. может полотно цеплять за коробку....
    Правда в мире есть петли 3D... регуляция в 3-х плоскостях...но увы данный способ в РБ не прижился....Или не знают установщики или дорогие петли по сравнению с карточными....

  • AtamanK Senior Member
    офлайн
    AtamanK Senior Member

    1059

    15 лет на сайте
    пользователь #149580

    Профиль
    Написать сообщение

    1059
    # 18 февраля 2013 00:31 Редактировалось AtamanK, 1 раз.
    stopvor:

    Еще уточните универсальные...левые или правые...Продавец про это не сказал? Ставить петли будет продавец? О нет...пожалуй установщик....А кто будет давать гарантию....на дверь? так что мое мнение уточните кто будет давать гарантию на продукцию и установку...

    на дверь гарантия продавца.Петли есть и левые и правые.

    stopvor:

    Да еще как правило будут предложены петли так называемые карточные....

    это как понять карточные?

    Я так понял надо знать вес полотна и исходить из этого?Или еще влияет и размер самих петель?

    vladimir8791, что у вас там на графике повертикале и горизонтале?

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 01:05
    AtamanK:

    это как понять карточные?

  • kysachi Member
    офлайн
    kysachi Member

    105

    18 лет на сайте
    пользователь #56521

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 18 февраля 2013 01:07

    Пару раз задавался вопрос, но так ничего по дверям Ладора не ответили.
    Рассматривается вариант установки дверей Ладора серия ЭГО (экошпон). В зал со сплошным темным стеком 60+60.

    Интересует вопрос, как их покрытие надежное?
    как ведут себя двери со сплошным стеклом на всю длину?
    Есть ли проблемы с установкой этих дверей?

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 18 февраля 2013 01:19

    Ручка для такой двери....