Долевое строит-во в ЖК "Юбилейный", п.Сеница (ТСР)

решение исполкома - это закон. На то она и исполнительная власть , чтобы принимать такие вещи (при условии не противоречия другим законам). И все остальные организации ОБЯЗАНЫ выполнять это решение. И как я уже сказал выше, мы не имеем права утверждать сроки сдачи многоквартирных жилых домов. Фактически трактоваться судом это будет как мы в сговоре с застройщиком утвердили свой срок сдачи жилого дома не имея на это законного права. Поверьте, прецеденты такого в судах были. А суд у нас очень буквальный. и там спорить уже будет бесполезно.

Уточню - это не закон, это действительно решение, но оно подразумевает исполнение всеми другими органами. Судом нарушение законного решения исполкома будет трактоваться как нарушение закона.

Вообще появилась информация, что Решение есть...все-таки....
Еще раз повторюсь...
Договор наш действует до исполнения обязательств по нему.
Мы оплатили, по графику платежей...пока, наша часть договора выполнена, но не в полном объеме----на случай доплат (СМР, ....), Застройщик дом не сдал, следовательно, он не выполнил свои обязательства....законно-незаконно, решаем не мы...
есть Решение----ему доп не нужен, договор действующий!!!!! он законно перенес сроки, и может рассчитывать на пересчет СМР на этот период. Все его действия согласованы и он действует в рамках договора, хоть и с нарушением сроков, но на законных основаниях!
Нет Решения---все то же самое, но с незаконным нарушением...и всеми вытекающими последствиями в суде, если будет прецедент... и кому-то понадобится помощь суда..
Получается доп не нужен ни так, ни так....это страховка Застройщика...
И никто не имеет права расторгнуть Договор в одностороннем порядке из-за неподписания допа из-за переноса сроков.
Остался вопрос---есть Решение или его нет?
Что результат не меняет никак ----- ключи в конце 1-го квартала мы не получим!!!!!

Погодите...
Полагаю, что РЕШЕНИЕ есть... оно должно быть в любом случае, если вопрос рассматривался.
Вот только какое оно - это решение?
Может знает кто - что таки решили: разрешить или запретить перенос сроков?
Ранее кто-то писал, что перенос сроков не утвердили. И я слепо верил этой информации.
Что, есть другие данные?

Если перенос сроков происходит на законных основаниях, то на период сроков будут начисления----не метра квадратного, конечно----а з/п работникам, налоги, содержание офиса, т.е. затраты, связанные со стр-вом объекта... Если я правильно все понимаю.

Оно формальность в любом случае....

Shrajk:

Исполнительная власть пишет решения для выполнения законов. Нарушение данных решений, это тоже что и нарушения закона. В суде (я это подчеркиваю) именно так это и буде трактоваться. Срок сдачи дома утвержден в ПСД. Он утвержден, согласно ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. Есть правила, по которым он может быть изменен. В частности и исполком может продлить этот срок. Все остальные пути НЕ ЗАКОННЫ. Поймите, что суд открывает договор , читает, что мы утвердили новый срок ввода дома дополнительным соглашением, читает ПСД, там стоит старый срок. Читает закон, имеем ли мы право менять срок. В законе мы не имеем такого права. Значит мы нарушили закон.

Давайте посмотрим на это иначе:
Сегодня исполком (основываясь на ЗАКОНЕ) вынес решение о сохранении срока сдачи нашего дома.
А завтра ТСР предоставит более мотивированную информацию и исполком (основываясь на этом же ЗАКОНЕ) вынесет новое решение о переносе срока.
Ну и где тут нарушение закона?
Все упирается в то, что пока ТСР не имеет веских оснований для этого.
И одно из таких оснований - наше несогласие на перенос.
А вот если бы он вместо рассылки этих пресловутых допов обратился к нам и получил письменное согласие дольщиков на перенос сроков, думаю шансов на такое решение у него прибавилось бы.
Но наверное плохие советчики были у ихнего руководства.
Вот с чем я согласен, так это с тем, что ДС о переносе срока до решения исполкома - это телега впереди лошади.

Shrajk,
я говорю про индекс СМР на период строительства....

Alex1966:

А вообще - я сейчас встрял в полемику просто из-за того, что мне не понравилось запугивание тех, кто подписал доп. соглашения.

Мне кажется, что уважаемому Shrajk-у нужно сказать спасибо. Он абсолютно правильно предупреждает соседей, подписавших доп, о возможной проблеме. Предупрежден, значит вооружен.

интересная статейка http://www.belmarket.by/ru/135/190/10632/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BE ... htm?tpl=93

Alex1966:

И еще - сегодня в ТСР мне сказали, что на заседании в исполкоме вопрос о переносе сроков вообще не рассматривался (типа на повестке дня стояли совсем другие вопросы), а срок перенести ТСР вправе сам без их разрешения.
Кто в курсе - помогите установить истину.
И как тогда быть с п. 2.2 нашего договора?

Ух ты! Какие они крутые! Дык флаг им в руки! Какие проблемы?.. "Вправе сам без исполкома..." Логично предположить, что если им исполком не указ, то на Дольщиков можно вообще... хм, извините...
Зачем тогда мне второй раз прислали письмо "бла-бла-бла, 3,8 месяцев, инженерные сети?.." СТРОЙТЕ! А не пишите письмы ни о чем! Зачем Вам мое согласие, если Вы такие все из себя?..

Alex1966:

А вообще - я сейчас встрял в полемику просто из-за того, что мне не понравилось запугивание тех, кто подписал доп. соглашения.

Запугивание - это когда тебе в ТСР говорят: "Если не подпишешь, расторгнем договор в одностороннем порядке..."
Не думаю, что у Shrajk'а есть интерес в запугивании соседей... А у ТСР есть...
Мы, Дольщики, - все соседи. Мы все разные, но в данной ситуации у нас одна цель. Если мы будем едины, мы способны на многое. А если каждый пойдет в офис ТСР, ему покажут "все необходимые документы" (как нам предлагает любимый застройщик) - это называется "индивидуальная обработка", т.е. по-простому промывка мозгов... Предлагаю не подтасовывать понятия и называть вещи своими именами!
Всем постам Shrajk'а - И ему личное спасибо за то, что переживает за соседей! (хотя было бы безопасней и проще бороться только за себя, втихую. У меня все хорошо - а там пусть оно все синим пламенем!..)
Уверен, посты Shrajk'а помогли не одному человеку принять верное решение... И его посты будут получше половины так называемых дипломированных юристов города Минска... Не обязательно иметь корку юриста, чтобы иметь свою голову на плечах!..

p.s. Просьба не воспринимать этот пост как некий личный наезд. Лично я ко всем соседям отношусь с уважением. Просто ситуация, в которой мы находимся, довольно-таки непростая... И каждый на нее реагирует по-разному. Создатель этой ситуации - ООО "Техстройресурс". Оттуда и нужно все концы искать... А не ссориться между собой, обижаться, наезжать, запугивать друг друга и т.д.

Здравствуйте, соседи.

Вот поднакопили информации, переспали с ней некоторое время и хотим сделать вброс на обсуждение нашего видения ситуации.

Исходным и самым важным для нас моментом (имею ввиду лично свою семью) является получение оплаченных нами квадратных метров. Причём с минимально возможными доплатами (а лучше вооще без оных). Разрыв договора на стоительство отодвинет собственное жильё ещё на неопределённый срок т.к. сумма возврата не позволит вступить в новое строительство и т.д. и т.п. ( не буду разводить лирику).

Общаясь с юристами ( в том числе и работающими в строительных организациях) мы пришли к выводу, что (цитата юриста) " В борьбе побеждает сильнейший, а я не думаю, что в данной ситуации это вы и есть".
Ещё один знаменательный в данном процессе момент - нежелание застройщика идти на контакт в плане предоставления конкретной информации и откровенное затягивание "раскрытия карт" в плане влияния продления сроков строительства на стоимость жилья. Но это молчание (из своего опыта ведения бизнеса) мы можем расценивать только как наличие некоего существенного фактора, который позволяет ТСР быть уверенным в своём доминируещем положении. Более того, мы уверены, что опыт застройщика в такого рода делах намного существеннее наших познаний в этой области права.

Преамбула закончена. К конкретике:

Поскольку в сопроводительном письме к дополнительному соглашению указаны конкретные документы, в соответствии с которыми в настоящий момент застройщик производит работы по возведению дома, то их наличие и достоверность ставить под сомнение не приходится. Более того, как мы поняли - в процессе строительства могут возникать моменты, которые требуют изменения первоначальной документации и реагирования на эти изменения со стороны застройщика соответствующим образом (разработка новой документации, её экспертиза и согласование и т.п.). Это в нашем случае и произошло. В соответствии с новым пакетом документов срок строительства должен быть увеличен на конкретный временной интервал.
Но...Встаёт вопрос оплат этих работ (или оплата разности в стоимости этих работ на момент заключения договора и настоящей стоимости). И здесь мой мозг выдал следующий вопрос: поскольку речь в сопроводительном письме идёт только о разделе "Инженерные сети", а внешние коммуникации по идее на наши плечи не ложаться в соответствии с законодательством, то какие могут быть доплаты за эти сети? Ещё: если загвоздка только в "Инженерных сетях", то по идее на дату 31 марта 2012 года должно быть полностью закончено с работами по зданию и его внутреннему наполнению (трубы, счётчики, окна, электропроводка, газовые плиты, ванны и т.д.). Говорить о готовности прилегающей территории не приходиться в силу производства на ней работ по этим самым "Инженерные сети".

Тогда на весь этот вопрос мы смотрим следующим образом: если мы даём "добро" на продление сроков в части строительства внешних коммуникаций ( и только их) - никаких проблем (действительно возможно не всё так просто с этими котельными и электроснабжением да и от нас это не зависит и выдаётся нам "на руки" только в качестве информации). Если нас попросят в конечном итоге при выводе окончательной стоимости оплатить работы и материалы, которые были приобретены и выполнены после 31.03.2012 - то мы против, поскольку речь о продлени сроков строительства идёт только в свете "Инженерные сети", а все оставшиеся работы должны были закончиться до 31.03.2012.

Вот как-то так. Сидим и думаем, как всё-таки самим не отдать себя в финансовую зависимость от нерасторопных действий застройщика ну и не подставлять ТСР под нарушение существенного пункта договора (может привести к его онулированию).
Т.к. в настоящий момент форсмажорные обстоятельства трактуются несколько шире чем война, потоп и т.п., то отсутствие внешних коммуникаций могут к ним отнести. В таком случае мы обязаны подписать это доп. соглашение. Если это так, то нужно подстраховать себя сопроводительным письмом к доп. соглашению (зарегистрированным у секретаря ТСР) в котором уведомить застройщика о своём несогласии с изменениями сроков строительства, с указанием, что подписание является вынужденным (угроза расторжения договора), а также выразить своё сомнение в законности перенесения сроков окончания строительства по указанным причинам (может это вина ТСР, что документы на "Инженерные сети" были получены только 30.01.2012). Так же указать, что приобретение материалов и производство работ по внутренней комплектации и отделке дома должны были быть произведены до 31.03.2012., и следовательно с 01.04.2012 все финансовые затраты по этим работам должно нести ТСР.

По словам юристов, такое сопроводительное письмо даёт в последствии право на обращение в суд по спорным вопросам.
Хотим услышать Ваше мнение по вышеизложенному.