Воздушный тепловой насос

При перерасходе газа поможет воздух-воздух.

При перерасходе газа ТН становится по стоимости как газ. Зачем для этого случая покупать еще ТН?

Промышленные насосы воздух-вода обходятся примерно 200$/кВт.

Так те жрут в -10 как электрокотлы

Могу показать объекты, которые опломбировали тепловой узел. Потому что перешли на ТНы.

У них было низкотемпературное отопление? Или просто поставили воздух-воздух?

wilson:

Так те жрут в -10 как электрокотлы

ну это ты сильно преувеличил
до -5 при нормальной влажности даже в разморозку не уходит
а в -10 чуть чаще будет размораживаться, но до СОР 1 далекооо
я при -15 включал воздушку - работает
компрессор канешна на высоких оборотах работает, но работает

в этом деле главное ТН подобрать не впритык, а с запасом процентов 20 - тогда все будет норм

Pavel.Nikolaevich.:

opelvector:

в этом деле главное ТН подобрать не впритык, а с запасом процентов 20 - тогда все будет норм

50%
И комин затопить.

если комин есть - то можно и без запаса брать
запас нужен на холода -20
тогда комин закинул и насос не пыхтит шо бешенный

wilson:

Сейчас и так все кондиционеры с обогревом идут с большим внешним блоком.

"Переразмерянные" радиаторы, ТН с запасами - все это ведет к удорожанию системы и так не дешевой.

Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

Камине не прогреет весь дом. Будет тепло только в помещение, где он стоит. И ближе к камину теплее

кондей - это все таки кондей
в нем все построено на холод, а отопление так, для фона

а ТН - это уже более навороченная система, и именно на нагрев

если камин собрать на обогрев - то будет и дом греть весь
в деревнях же греют дома печками

opelvector:

в этом деле главное ТН подобрать не впритык, а с запасом процентов 20 - тогда все будет норм

Ээээ.... Коллега.... Для чего запас? Чтобы когда сор 1работал как электрокотел, но помощнее? Не НАДО никаких запасов, надо:
1. Тн + тэны
2. Тн + гк
3. Тн + ттк
А тн с запасом это слишком дорогой электрокотел при соре 1.

KillRib:

Ээээ.... Коллега.... Для чего запас?

Хотя бы для того, чтобы реже обмерзал наружник.

Если речь про грунтовый, то переразмерять, конечно, не требуется.

KillRib:

Поэтому я сейчас не втыкаю зачем ориентируются на тепло потери в минус 25, если тн все равно эту мощность не выдаст....

нельзя посчитать теплопотери идеально
всегда есть касяки и есть что-то не учтенное
по этому лучше запас на 10-20% накинуть
"Запас беды не чынит" Народная мудрость

да и ТН делают. с шагом не киловатт, а 3-5-7-10-12-15
и разница в цене между 12-15 совсем мелкая
пример
у моего производителя в 12 и 15 установках все почти одинаковое
компрессор один, трубы те же, тока автоматика удушена - подгоняют под максимальное потребление (на случай дохлых сетей)

Pavel.Nikolaevich., таки что за реактор у себя замутили? Брежнев что-то начинал рассказывать, но так и не продолжил.

KillRib:

7eleven,
Дом теряет 10квт при -25
Ставим ТН на 10квт
Все обмерзание происходит в около 0
Около 0 тепло потери дома 5квт.
Тепло потери 5квт в около 0, тн на 10квт.
Напуркуа запас?
Правда зачем ставить ТН в 10квт я все равно не втыкаю, если при -25 сам он будет давать 2-3квт тепла, а остальное догревать тэнами....
Если дом теряет 5квт около 0, значит ТН нужно ставить на 5-7квт, чтобы он работал до -5-10, ниже тэны или гк или ттк.

Поэтому я сейчас не втыкаю зачем ориентируются на тепло потери в минус 25, если тн все равно эту мощность не выдаст....

Попробую наглядно объяснить. Возьмем таблицу коррекции ТН на 8 кВт и на 14 кВт (я брал данные по тепловым насосам воздух-вода Cooper&Hunter) и попробуем наложить на эти данные теплопотери дома. Предположим, что дом теряет 10 кВт при -20.

Синяя линия -- мощность теплового насоса, красная -- теплопотери дома.

Для 8 кВт модели картина вырисовывается следующей:

Фактически, уже при -2 нам придется включать дополнительный источник тепла. Компрессор будет работать на максимальной мощности, дельта температур на теплообменнике будет максимально возможная, обмерзание будет происходить в максимально возможном для атмосферных условий темпе, соответственно, и разморозка будет происходить чаще, чем при варианте 2.
При -20 нам нужно будет добрать 7кВт тепловой мощности из дополнительных источников. Общая электрическая мощность(если мы догреваем ТЭнами) при -20 8,5Квт.
А еще шутка в том, что в 8Квт модели встроенные ТЭНы имеют мощность 3кВт. Получается, что нужен дополнительно электрокотел.

Для 14 кВт модели все значительно веселее:

до -10 нам будет хватать работы фреонового контура. Только после -10 компрессор будет работать на максимуме. При -20 нам нужно будет добрать 5кВт тепловой мощности. общая электрическая мощность при -20 -- 7,5кВт.
Встроенных ТЭНов на 6кВт вполне хватит для компенсации нехватки мощности фреонового контура.

При таких условиях, KillRib, какой вариант вы бы выбрали?

wilson:

7eleven Окупит ли себя разница между 8 и 14 ТНами, если 8 будет догревать ТЭНами. Может лучше при потерях в -20 в 10кВт и взять ТН на 10кВт? Собственно обычно так и делают в классическом отоплении

при -20 потребуется дополнительно 6,5 кВт.
Встроенный ТЭН 3кВт. Нужен дополнительный электрокотел на 3,5 кВт.

wilson:

Окупит ли себя разница между 8 и 14 ТНами, если 8 будет догревать ТЭНами.

Разница в цене между 8 и 14 квт порядка 1000.
Вычтем из этого стоимость дополнительных источников тепла на 4 кВт (а лучше больше) пусть 200.

Остается 800. Вот эти 800 и надо окупить. Лениво считать, но полагаю, что сезона 2-3 эту разницу окупят.