Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июня 2020 14:44
    koffboy1:

    Опять 25... Опять ты включил микроскоп и смотришь на вещи под своим "особенным" углом. Что ж сказать...

    В таком случае, для того чтобы не увидеть избыточную смертность, в 2+ раза превышающую максимальную за предыдущие годы, надо быть слепым. Ну, или очень необычный взгляд иметь, чтоб трактовать это как-то по особенному.

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2938

    13 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2938
    # 23 июня 2020 14:47

    Дуремар, невооруженным взглядом видно((

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 июня 2020 14:47
    sviq:

    Plastik:

    Отличное сравнение, цифры не буду оспаривать (некогда) - просто напомните мне, пожалуйста, Европа после 1918 когда по гриппу локдаун вводила?

    т.е. смерти потому что ввели локдаун? есть и такие.
    вы судите о масштабах проблемы по ошибочным действиям властей поддавшихся панике

    мне (исключительно в гносеологических целях) интересно каким образом вы смогли вывести связь между локдауном и смертями, особенно в контексте моего вопроса?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 23 июня 2020 14:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Опять 25... Опять ты включил микроскоп и смотришь на вещи под своим "особенным" углом. Что ж сказать...

    В таком случае, для того чтобы не увидеть избыточную смертность, в 2+ раза превышающую максимальную за предыдущие годы, надо быть слепым. Ну, или очень необычный взгляд иметь, чтоб трактовать это как-то по особенному.

    Выключай уже микроскоп) За январь-май в Европе избыточная смертность из-за ковида 10%<, к концу года будет 5%<

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июня 2020 14:50

    Дуремар, у нас уже как-то заявили про отрицательную смертность, так что снижение заболеваемости до нуля - это еще не предел ))

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 23 июня 2020 14:53 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    koffboy1:

    gmu_1972:

    koffboy1:

    Опять 25... Опять ты включил микроскоп и смотришь на вещи под своим "особенным" углом. Что ж сказать...

    В таком случае, для того чтобы не увидеть избыточную смертность, в 2+ раза превышающую максимальную за предыдущие годы, надо быть слепым. Ну, или очень необычный взгляд иметь, чтоб трактовать это как-то по особенному.

    Выключай уже микроскоп) За январь-май в Европе избыточная смертность из-за ковида 10%&lt;, к концу года будет 5%&lt;

    Во время эпидемии умирает много людей, которые так или иначе умерли бы в самом ближайшем времени. Которые уже "дышали на ладан". Это известное явление.
    Так что потом смертность, наоборот, снизится. Что тоже уже видно. В итоге пара процентов и выйдет.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июня 2020 14:53
    koffboy1:

    Выключай уже микроскоп) За январь-май в Европе избыточная смертность из-за ковида 10%<, к концу года будет 5%<

    Я там на скриншоте даже выделил трактовку этой избыточной смертности составителями графика, но заевшая пластинка про микроскоп, наверное, не дает увидеть.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 23 июня 2020 14:55
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Выключай уже микроскоп) За январь-май в Европе избыточная смертность из-за ковида 10%&lt;, к концу года будет 5%&lt;

    Я там на скриншоте даже выделил трактовку этой избыточной смертности составителями графика, но заевшая пластинка про микроскоп, наверное, не дает увидеть.

    Эта трактовка относится к недельной смертности, а не годовой. Выключай микроскоп

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2938

    13 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2938
    # 23 июня 2020 15:02

    медработники
    Это вторая сторона медали о том, что кому должен. Надеюсь лайнер ссыль не потрет, а он может)))

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июня 2020 15:04
    koffboy1:

    Эта трактовка относится к недельной смертности, а не годовой. Выключай микроскоп

    И дальше что?
    Как это отменяет тот факт, что перед нами крайне заразное заболевание с летальностью, в три раза превышающей таковую сезонного гриппа (который, кстати, на то и сезонный, что распространяется в СП только в октябре-апреле, а ковид - пока круглогодичный), и даже на графике мы видим всплеск, более чем в два раза превышающие всё, что было в предыдущие годы.
    Если для вас это - ничего экстраординарного, то это просто подпись под собственной необъективностью.

  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2938

    13 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2938
    # 23 июня 2020 15:06

    gmu_1972, у Вас железные нервы :trollface: Я так, посты нескольких товарищей не утруждаю себя прочитыванием)))

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 23 июня 2020 15:13
    gmu_1972:

    И дальше что?
    Как это отменяет тот факт, что перед нами крайне заразное заболевание с летальностью, в три раза превышающей таковую сезонного гриппа (который, кстати, на то и сезонный, что распространяется в СП только в октябре-апреле, а ковид - пока круглогодичный), и даже на графике мы видим всплеск, более чем в два раза превышающие всё, что было в предыдущие годы.
    Если для вас это - ничего экстраординарного, то это просто подпись под собственной необъективностью.

    Я согласен, что ковид - это проблема, которую нужно решать. К сожалению, большинство стран избрали тактику уровня "забивать гвозди микроскопом". Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум, к тому же они отрицают суть человека и человеческого общества, а также создают глобальные проблемы в других сферах.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 23 июня 2020 15:16
    gmu_1972:

    с летальностью, в три раза превышающей таковую сезонного гриппа

    а что, уже все точно посчитано, чтобы кидаться такими словами?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 23 июня 2020 15:19
    koffboy1:

    К сожалению, большинство стран избрали тактику уровня "забивать гвозди микроскопом". Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум, к тому же они отрицают суть человека и человеческого общества, а также создают глобальные проблемы в других сферах.

    :100500:
    Золотые слова.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 июня 2020 15:21
    koffboy1:

    Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум

    абстрагируясь от экономических последствий - а вы оцениваете толк сравнивая Швецию и Великобританию? в одной плотность населения 25 чел/км кв, а в другой - на порядок выше?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 23 июня 2020 15:23
    Plastik:

    koffboy1:

    Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум

    абстрагируясь от экономических последствий - а вы оцениваете толк сравнивая Швецию и Великобританию? в одной плотность населения 25 чел/км кв, а в другой - на порядок выше?

    Странное понятие -- "плотность населения".
    В Якутии она 0.3 чел/кв.км, а поди ж ты, эпидемия свирепствует... Думаю, люди привыкли жить шоблами, а не рассеиваться равномерно по всей территории.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июня 2020 15:25
    Matrik:

    gmu_1972:

    с летальностью, в три раза превышающей таковую сезонного гриппа

    а что, уже все точно посчитано, чтобы кидаться такими словами?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107704691#p107704691

    Ну и читайте первоисточник - CDC.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    koffboy1:

    Я согласен, что ковид - это проблема, которую нужно решать. К сожалению, большинство стран избрали тактику уровня "забивать гвозди микроскопом". Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум, к тому же они отрицают суть человека и человеческого общества, а также создают глобальные проблемы в других сферах.

    Локдаун локдауну - рознь. И тут множество определяющих факторов: время введения, строгость соблюдения и т.д.
    В идеале вообще не доводить ситуацию до такого, когда бы он понадобился, но в условиях, когда материально техническая база откровенно недостаточна, вирус уже втихую распространился на большой территории (как это было на момент введения локдаунов в странах Западного мира), он может быть самым эффективным средством, чтобы flattern the curve. Разве я спорю, что в совокупности подход ЮК выглядит лучше, но даже они со всеми своими возможностями не могут избежать веерного закрытия учебных заведений, введения серьезных социальных ограничений и особых режимов на отдельных территориях.
    Повторюсь, по всем признакам, не было в последние 100 лет пандемии заболевания, равного ковиду по всем трем уже обсуждавшимся биологическим характеристикам, поэтому не стоит удивляться, возможно, некоторой избыточности определенных мер и/или их недостаточной эффективности. Ибо таких масштабных действий ранее не предпринимали и наивно рассчитывать, что они целиком сработают как задумывалось в такой огромной популяции.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 июня 2020 15:33
    Недостойный:

    Plastik:

    koffboy1:

    Меры типа лохдаунов выглядят масштабно, но толку от них минимум

    абстрагируясь от экономических последствий - а вы оцениваете толк сравнивая Швецию и Великобританию? в одной плотность населения 25 чел/км кв, а в другой - на порядок выше?

    Странное понятие -- "плотность населения".
    В Якутии она 0.3 чел/кв.км, а поди ж ты, эпидемия свирепствует... Думаю, люди привыкли жить шоблами, а не рассеиваться равномерно по всей территории.

    ну, во-первых, если б в якутии не было якутска - то плотность была бы много меньше, во-вторых, в швеции более равномерное распределение населения, за исключением районов крайнего севера, ну и наконец - и процент зараженных в швеции выше почти в 2 раза

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 23 июня 2020 15:42
    gmu_1972:

    Ну и читайте первоисточник - CDC.

    а в знаменатель они относили только случаи, давшие положительные результаты по тестам?

    недавно была информация, что в России сделали тесты на антитела у 250 тысяч человек, из которых у 15% нашли антитела. это люди, которые перенести КВ бессимптомно, тесты на КВ им не делали, ни в какую статистику они не попадали.
    получается, можно "летальность" по ковиду смело делить на 6. и тогда окажется, что она, по сравнению с сезонным гриппом в 3 раза ниже.

    а если "почистить" знаменатель - тогда цифра летальности совсем на грани статпогрешности.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 23 июня 2020 15:44

    gmu_1972, ну мы хотя бы сходимся в том, что европка обоср***ся. Уже что-то.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (23 июня 2020 18:52)
    Основание: 3.5.17