Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 15 апреля 2021 15:13

    vorg79, Может, глубиной 3мм, а не шириной?))) не, в том-то и дело, что имелась в виду ширина. На мое растерянное "а как же я в юркасе на установленных образцах профильдорса никаких таких щелей не видела" сказал, потому что это идеальный образец, а в жизни доборы такими идеально ровными никогда не бывают. Хотя с чего бы, их же на станке изготавливают, а не лобзиком в подвале выпиливают... Человек, похоже, страхуется заранее от своих возможных косяков. Еще все просит купить на двери петли бабочки. Ну тут, как говорится, щасс.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2021 15:43
    1552274:

    vorg79, Может, глубиной 3мм, а не шириной?))) не, в том-то и дело, что имелась в виду ширина. На мое растерянное "а как же я в юркасе на установленных образцах профильдорса никаких таких щелей не видела" сказал, потому что это идеальный образец, а в жизни доборы такими идеально ровными никогда не бывают. Хотя с чего бы, их же на станке изготавливают, а не лобзиком в подвале выпиливают... Человек, похоже, страхуется заранее от своих возможных косяков. Еще все просит купить на двери петли бабочки. Ну тут, как говорится, щасс.

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 15 апреля 2021 21:35

    1552274, На юркасе не образец идеальный, а мастер чуть получше... Печалька :weep:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9549

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9549
    # 15 апреля 2021 22:20

    Кто-нибудь использует скрытые магнитные упоры?
    Им вообще можно доверять или толкнешь чуть посильнее и он не успеет выползти?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 15 апреля 2021 22:42

    Bar5, Вы не сможете толкнуть настолько быстро, что он не сработает, даже если с ноги ударить, в этом плане они норм. Звук не очень. Но всё равно лучше классических видимых, он ведь для страховки от удара об стену, так хоть незаметный.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9549

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9549
    # 15 апреля 2021 23:01

    Boblikut, дело в том, что у меня на стене как раз за ручкой будет здоровенное зеркало во всю стену. Осечек не должно быть ни в коем случае. Нашел сейчас отзывы, что такая вероятность есть. Решил не связываться. Если б не зеркало - взял бы.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2021 23:15

    Bar5, с дури можно и напольные выдрать, видал такое(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9549

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9549
    # 15 апреля 2021 23:24
    vorg79:

    Bar5, с дури можно и напольные выдрать, видал такое(

    Напольное вряд ли вырвется неожиданно с первого раза, оно будет постепенно расшатываться. Да даже если и вырвется, то все равно сможет погасить значительную часть инерции.
    А вот магнитный если не успеет выскочить, то капут.

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 16 апреля 2021 17:48
    [контент удалён]
    продажная родина убила во мне веру...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2021 18:41
    Bar5:

    vorg79:

    Bar5, с дури можно и напольные выдрать, видал такое(

    Напольное вряд ли вырвется неожиданно с первого раза, оно будет постепенно расшатываться. Да даже если и вырвется, то все равно сможет погасить значительную часть инерции.
    А вот магнитный если не успеет выскочить, то капут.

    Вы по городу ездите/ходите? А если у стороннего автомобиля откажут тормоза?! Или не дай Бог, у вашего? А если с крыши кирпич упадёт на голову?! Как мне кажется, Вы слишком переживаете по такому незначительному поводу.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 16 апреля 2021 20:14

    HEKTO11, а в этих нет смысла, они не меньше внимания притягивают, чем классические напольные.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kir3 Member
    офлайн
    kir3 Member

    419

    13 лет на сайте
    пользователь #428458

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 17 апреля 2021 12:46

    Может кто посоветует, как зонировать пространство на фото в отлельную комнату. Изначально там и была комната, но в процессе реконструкции решили сделать одно пространство с гостиной. Сейчас есть желание иметь возможность там сделать отдельную комнату, но при этом иметь возможность трансформации ее в гостиную. То есть поставить что-то вроде двери гармошки или ещё чего. Please advice.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    kir3:

    Может кто посоветует, как зонировать пространство на фото в отлельную комнату. Изначально там и была комната, но в процессе реконструкции решили сделать одно пространство с гостиной. Сейчас есть желание иметь возможность там сделать отдельную комнату, но при этом иметь возможность трансформации ее в гостиную. То есть поставить что-то вроде двери гармошки или ещё чего. Please advice.

    [контент удалён]

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 17 апреля 2021 12:56

    kir3, Может, алюминиево-стеклянная перегородка с двустворчатой распашной дверью в центре?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2898

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 17 апреля 2021 13:03
    Boblikut:

    kir3, Может, алюминиево-стеклянная перегородка с двустворчатой распашной дверью в центре?

    Алюминивая стеклянная перегородка, не дешевое удовольствие. Лучше спросить вначале про бюджет. Так как человек про дверь гармошку пишет.

  • kir3 Member
    офлайн
    kir3 Member

    419

    13 лет на сайте
    пользователь #428458

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 17 апреля 2021 13:11 Редактировалось kir3, 1 раз.

    Бюджет до 1к уе желательно

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 17 апреля 2021 13:21
    stock-optom:

    Алюминивая стеклянная перегородка, не дешевое удовольствие. Лучше спросить вначале про бюджет.

    stock-optom, да, слышал об этом ;) Дверь-гармошка ставится в обычный проём где-нибудь в глухой деревне и выполняет функции занавески. А в место, где нет проёма и нет бюджета, лучше предложить большие шторы :lol: А если нужно свотопропускание, то можно повесить полиэтиленовую плёнку :idea:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 17 апреля 2021 17:26
    kir3:

    Бюджет до 1к уе желательно

    Может баффеля?
    Или что-то вроде шаттерса?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • TatyanaSin Neophyte Poster
    офлайн
    TatyanaSin Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #223763

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 апреля 2021 18:26

    Добрый вечер! Эпопея с выбором дверей подходит к завершению) Остановилась на производителе Халес, модель Уника. Прошу помочь с выбором фурнитуры. Предлагают производителей:morelli, Colombo итальянские; Tupai португальские и system турецкие. Заранее благодарю!

  • Bar5 Senior Member
    офлайн
    Bar5 Senior Member

    9549

    15 лет на сайте
    пользователь #151254

    Профиль
    Написать сообщение

    9549
    # 20 апреля 2021 18:31

    TatyanaSin, для начала пройтись и посмотреть все в живую, потрогать, сравнить цены. У меня тоже был список примерно из 15 моделей, но после похода по магазинам оказалось что кроме как из 2-х моделей Систем больше и брать нечего. Все отпало само собой по разным причинам.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 20 апреля 2021 20:07

    TatyanaSin, начать следует с тех, что подешевле и двигаться по нарастающей. Будет классно, если найдутся хорошие модели среди них. Если уж нет, смотреть остальных. Morelli, System, Colombo, Tupai.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно